วิเคราะห์จับตาย? “เสี่ยแป้ง นาโหนด” "ผู้การแต้ม" เป็นผมไม่เอาไว้ ชี้เป็นภัยต่อสังคม

กรณีตำรวจชุดสืบสวน พร้อมหน่วยปฏิบัติการพิเศษ ตำรวจภูธรภาค 9 ปิดล้อมเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าเขาบรรทัด เลยหมู่บ้านตระ ในพื้นที่ อ.ปะเหลียน จ.ตรัง รอยต่อ อ.ตะโหมด จ.พัทลุง หลังได้ข้อมูลว่า “นายเชาวลิต” หรือ “เสี่ยแป้ง นาโหนด” ผู้ต้องหาที่หลบหนีออกจากโรงพยาบาลมหาราช นครศรีธรรมราชและคนติดตาม หนีขึ้นไปหลบซ่อนตัวทางทิศตะวันออกของเทือกเขาบรรทัด พร้อมอาวุธปืน 3 กระบอก โดยมีคนนำทางหลบหนี ตั้งแต่เขตสวนยางพารา สวนผลไม้ชาวบ้าน จนถึงเขตป่าดิบชื้นดังกล่าว ซึ่งในตอนแรกมีการนำเสนอข่าวว่าเสี่ยแป้งถูกตร.วิสามัญไปเรียบร้อยแล้ว แต่ต่อมาคดีพลิก เพราะมีการออกมาให้ข่าวอีกครั้งว่าเสี่ยแป้งยังไม่ถูกวิสามัญ ตอนนี้ยังจับกุมตัวไม่ได้ ทำโลกออนไลน์วิจารณ์กันสนั่น 

รายการโหนกระแส ออกอากาศวันที่ 9 พ.ย. 66 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ พล.ต.ต.วิชัย สังข์ประไพ อดีตรองผู้บัญชาการตำรวจนครบาล , ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ บวรนันทกุล อดีตประธานหลักสูตรอาชญาวิทยาการบริหารงานยุติธรรม ม.มหิดล และ ดำรงค์ พิเดช สมาชิกสมาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ เพื่อพูดคุยถึงประเด็นดังกล่าว 

ย้อนกลับไปตอนเสี่ยแป้งหลบหนี พี่ตกใจมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ตกใจอยู่แล้ว เพราะผู้คุมขังอยู่ในความควบคุมของเจ้าหน้าที่รัฐ คือราชทัณฑ์ ทีนี้เราต้องมาดูว่าเสี่ยแป้งมันหนีได้อย่างไร จริงๆ ผู้คุมขังจะหนีได้มีอยู่สองอย่างเท่านั้น ถ้าอยู่ในเรือนจำมันหนีไม่ได้ เพราะการดูแลความปลอดภัย และความมั่นคงสูง ไม่สามารถหนีได้ การจะหนีได้มีสองทาง ต้องเอาตัวออกจากเรือนจำถึงจะมีโอกาสหลบหนี คราวที่แล้วอาจเอาตัวมาศาล ไต่สวนขึ้นศาล อาจมีหลายคดีก็แล้วแต่ ช่องทางระหว่างมาศาล อาจเป็นช่องว่างให้ผู้คุมขังหนีได้ อาจชิงตัวประกัน หรือความพลั้งเผลอ เผอเรอ ทุจริตอะไรต่างๆ เปิดโอกาสให้ผู้คุมขังหนีได้ อย่างคดีบรรยิน วางแผนชิงตัวประกัน ที่มีข่าว กองปราบรู้ก็จับกุมคนจะมาชิงตัวประกัน อีกอันคือป่วย หาทำอะไรให้ป่วย แล้วหาทางออกมานอนรพ.ข้างนอกให้ได้ ป่วยจริงป่วยปลอมก็แล้วแต่ ก็มาอยู่รพ. แล้วหนีไประหว่างอยู่รพ.หลายคดีแล้ว ก็ใช้ช่วงโอกาสรักษาตัวหนีคดี พอเป็นแบบนี้แล้ว คดีนี้หนีคดีระหว่างรักษาพยาบาล คนเกี่ยวข้องมีใครบ้าง ก็มีหมอ ถ้าจะสอบสวนกันนะ หมอ เจ้าหน้าที่ คดีนี้เสี่ยแป้งบอกว่าจะไปทำฟัน แล้วพอไปทำฟันข้างนอก หมอไม่อยู่ ตอนที่คุณจะไปทำฟัน ทำไมไม่ประสานกัน ว่าหมออยู่หรือไม่อยู่ หมอนัดไม่อยู่ก็ต้องแจ้งไปทางเรือนจำว่าไม่อยู่ เรือนจำจะได้ไม่พาออกมา ก็ต้องไปสอบว่าหมอที่นัดมา นัดอย่างไร พอหมอไม่อยู่ แกล้งทำเป็นลม ขาไม่มีแรง 

ตอนแรกเสี่ยแป้งอยู่เรือนจำพัทลุง แต่มีพฤติกรรมพยายามจะหลบหนี จะออกไปแบบนี้หลายครั้ง เจ้าหน้าที่เรือนจำพัทลุงก็บอกว่าเสี่ยแป้งจะใช้วิธีนี้บ่อยๆ เขาก็พยายามดูแล เวลาเสี่ยแป้งไปหาหมอเขาจะมีชุดอารักขาตามไปดูแลกันเลย แต่หลังจากนั้น มีนักโทษชายคนนึงเป็นอริเสี่ยแป้ง ถูกจับไปอยู่ที่พัทลุงเหมือนกัน เขาเลยกังวลใจว่าเสือสองตัวอยู่ถ้ำเดียวกัน เดี๋ยวมันตีกันตาย ฆ่ากันตายแน่  แล้วมีเรื่องจริงๆ มันตีกันทะเลาะกันจริง สุดท้ายเสี่ยแป้งถูกย้ายไปอยู่ที่เรือนจำนครฯ เขาเตือนแล้วว่าระวังหน่อยนะ มันมีพฤติกรรมแบบนี้ สุดท้ายก็เกิดขึ้นจริง แต่ที่น่าตกใจ ในวันที่ฝั่งราชทัณฑ์พาเสี่ยแป้งไปรพ. โดยอ้างว่าหมอฟันนัด พอไปถึงหมอฟันลา ไม่อยู่ ไม่ว่าง ทำไมเขาไม่

ติดต่อกันก่อนเหรอ?
พล.ต.ต.วิชัย : ก็อย่างที่พูด ถ้าไม่อยู่หรือลา ก็ต้องแจ้งไปยังราชทัณฑ์ว่าไม่ต้องมานะ หรืออย่างน้อยราชทัณฑ์ต้องโทรไปถามหมอว่าหมออยู่มั้ย ถ้าหมอไม่อยู่ก็ไม่ต้องพาไป แต่เรื่องนี้ ตอนเขาอยู่ที่พัทลุง เขาวางแผนและมีปัญหากับราชทัณฑ์ 2 ครั้ง เขาเลยไม่สามารถเอามันไว้ควบคุมตรงนี้ได้ เพราะมันค่อนข้างมีอิทธิพล อยู่ตรงไหน แดนไหน ลูกน้องเยอะ เขาเลยย้ายคุณแป้งให้มาอยู่เรือนจำที่นครฯ ถือว่าเป็นเรือนจำที่มีความมั่นคงสูง 1 ใน 5 ของกรมราชทัณฑ์ ถือว่ามีความเข้มแข็งมากที่สุด

มีหนอนมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ถ้าหนี ผมพูดให้ฟังเลย ถ้าเจ้าหน้าที่รัฐไม่ช่วย หนีไม่ได้ นี่เขาไล่ออกไป 2 คนแล้ว แสดงว่าต้องมีคนวางแผน การวางแผนไม่ใช่วางแผนวันเดียว ต้องวางแผนเป็นขั้นเป็นตอนมานานพอสมควร 

อาจารย์มองเหมือนพี่แต้มมั้ย?
ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : จริงๆ เรือนจำมีความมั่นคงสูง ระบบเรือนจำเรียกว่าซูเปอร์แม็กซ์ ถ้านักโทษแหกก็แหกยากมาก เพราะโดยความเป็นจริงระบบเรือนจำเหมือนที่เราดูในภาพยนตร์ จะมีระบบป้องกันทุกอย่าง ฉะนั้นจุดที่อ่อนไหว คือต้องออกมาข้างนอก สองต้องมีการวางแผน ชัดเจน และอาจมีคนในให้การช่วยเหลือ  อันนี้ก็คิดว่าน่าจะมีการวางแผนระยะยาวที่นานพอสมควร ตระเตรียมไว้แล้ว ที่สำคัญมีหลายอย่างที่ผิดปกติ อย่างเอาไปรพ. นอกจากเรื่องหมอฟันแล้ว เกิดอาการวูบมา จริงๆ สามารถมูฟกลับไปที่เรือนจำ แล้วเอาตัวกลับมาใหม่ก็ยังได้ แต่ทำไมถึงเอามาอยู่รพ. และอยู่กันปะปน วันแรกที่อยู่ใส่ตรวนแน่นหนา แต่ก็มาเปลี่ยนเพราะบอกว่ามันไม่สะดวก ซึ่งมันไม่ใช่เหตุในการอ้าง ถ้าดูโดยรวมๆ แล้ว น่าจะมีการรวมกันวางแผน และสมคบ นี่ก็เป็นหลักทั่วไปเวลาเราดูหนัง ดูอะไรต่างประเทศ จะมีการวางแผน การสมรู้ร่วมคิดของหลายๆ คน รวมทั้งเจ้าหน้าที่ด้วย 

วันนี้สิ่งที่กำลังเกิดอยู่ คือจับไม่ได้ เมื่อวานเกิดอะไรขึ้น?
พล.ต.ต.วิชัย : เมื่อวานมีข่าวว่ามีการวิสามัญแป้ง นาโหนด และทุกคนชาวพัทลุงก็ดีใจ แต่ตอนหลังมาพลิกว่าไม่มีการวิสามัญ ยังจับตัวคนร้ายไม่ได้ แป้งยังหนีไปได้ แต่สิ่งที่สำคัญที่สุด สังคมเคลือบแคลง คือผู้สื่อข่าวให้ผมดูเอกสารที่เขาส่งมาทางสื่อมวลชน แล้วส่งให้ผมดู มีการระบุว่าแป้ง นาโหนด โดนวิสามัญแล้ว ตรงนี้เลยทำให้เป็นข่าวกระพือ ก็ต้องมาดูงว่าเอกสารตัวนี้ถ้าเป็นจริงหลุดมาได้ไง สองเป็นเอกสารจริงหรือไม่ ก็เลยทำให้คนสงสัย เหมือนพี่หนุ่ม สงสัย เพราะเอกสารตัวนี้มั้งที่ทำให้มีปัญหา เพราะเอกสารมันบอกว่าจริง แต่ไม่รู้เอกสารของจริงหรือเปล่า ลักษณะทำให้คนสงสัยได้ว่ามีการวิสามัญ แต่เราก็ต้องเชื่อผบ.ตร. ว่าขณะนี้ยังไม่มีการวิสามัญ ก็ต้องติดตามจับกุมให้ได้ ลงทุนถึงขนาดนี้ ถ้าจับกุมไม่ได้ก็เสียหน้า ก็ต้องจับกุมให้ได้ และยังเชื่อในสัณชาตญาณตร.ว่าเร็ววันนี้ต้องมีการจับกุม หรือมีการปฏิบัติการที่เฉียบขาด จับเป็นหรือตายต้องจับแน่นอน สัณชาตญาณตร. 
 
ท่านดำรงค์ไปมาทุกเขา ทุกป่าแล้ว เขาบรรทัดถือว่าอันตรายมั้ย?
ดำรงค์ : เมื่อก่อนเป็นที่พักของผกค. สมัยปี 18 เป็นเขตห้ามล่า เขาเรียกเขาพับผ้า ตอนหลังมาเปลี่ยนเป็นเขาบรรทัด ตัดถนนเรียบไป เชื่อมสี่จังหวัด เขานี้มีตำนาน เป็นค่ายผกค.ใหญ่ที่สุด

สมัยขุนพันธ์โจรที่ขุนพันธ์ล่าส่วนหนึ่งก็ขึ้นเขานี้เหมือนกัน?
ดำรงค์ :  ถ้าโจรชาวบ้าน โจรชาวช่อง มันมีสวนยาง หากินตามขนำต่างๆ มันอยู่ได้นานหมด 

ลักษณะข่าวแบบนี้ มันหมายถึงอะไร?
พล.ต.ต.วิชัย : แป้งถือว่าเป็นผู้มีอิทธิพล การเป็นผู้มีอิทธิพลต้องมีคนช่วยเหลือ คนช่วยเหลือก็คือเจ้าหน้าที่รัฐ ข้าราชการ นักการเมืองต่างๆ คอยให้การช่วยเหลือ ไม่งั้นมันข่มขู่ไม่ได้ แต่ไปอะไรก็แล้วแต่ แป้งก็ต้องอาศัยนักการเมืองให้คุ้มกะลาหัว มันก็เจือสมกัน นอกจากนักการเมือง ก็มีข้าราชการของรัฐ ที่อาจเป็นหน่วยงานที่คุ้มครองเขาได้ ทำผลประโยชน์ให้เขาได้ บางคนบอกเขาเป็นเด็กตร. บางคนบอกเป็นเด็กศาลอัยการ คนโจษจันกันทั้งพัทลุง เขาเล่าให้ฟัง จริงไม่จริงก็ไม่รู้ แป้งก็มีอำนาจ มีอิทธิพล มีคนคอยช่วยเหลือ การจับกุมคนพวกนี้มันจึงยากกว่านักโทษอื่น นักโทษอื่นหมูหมากาไก่เดี๋ยวก็จับได้ ไม่มีใครช่วยเหลือ แต่นี่มีอิทธิพล มีเงิน มีอำนาจ

ถ้าตร.วางแผนกัน มันไม่ไหลเข้าหูแป้งเหรอ?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมว่าผู้บังคับบัญชาต้องรู้ว่าแป้งเป็นเด็กตร.คนไหน ถ้าคุณยังใช้ตร.คนนั้นมานั่งประชุมด้วยกัน ยังไงก็รั่ว (หัวเราะ) แต่ผมคิดว่าผบ.ตร.เขารู้ ชูวงศ์เขาก็ต้องรู้ว่าต้องใช้ใครยังไง ใช้หน่วยไหนเพื่อไม่ให้มันรั่ว ผมว่างานนี้ ช้าเร็วก็ต้องโดนจับ

ที่มีข่าวโดนยิงตายแล้ว?
พล.ต.ต.วิชัย :   ต้องดูว่าข่าวนี้เป็นข่าวจากราชการหรือเปล่า หรือข่าวจากสื่อมวลชนที่ทำออกมา โดยล้อจากหนังสือตัวนี้ แต่ถ้าเป็นผมในมุมมองตร. ก็มองสองมุม มุมนึงวิสามัญแล้วหรือเปล่ายังไม่รู้ อีกอันเขาก็ต้องมองว่าถ้าหนังสือนี้ไม่ใช่ ก็อาจไม่มีการวิสามัญ

ถ้าวิสามัญไปแล้ว ทำไมถึงบอกไม่ได้?
พล.ต.ต.วิชัย : ขั้นตอนต่างๆ ยังไม่พร้อมหรือเปล่า ถ้าเป็นจริงนะ เราพูดไม่ได้หรอก  

อาจารย์พูดได้มั้ย?
ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : ถ้าในความคิดผม อันที่หนึ่งเขารู้จากคนในพื้นที่เยอะ มีข้อมูลในตัวเยอะ ประเด็นสำคัญในกระบวนการยุติธรรมถ้าจะพูดถึงคำว่าวิสามัญ ต้องตามด้วยการชันสูตรพลิกศพ มันเข้าข่ายตรงนั้น ซึ่งมีฝ่ายปกครอง ฝ่ายอัยการ มีแพทย์อะไรต่างๆ ถ้าไม่เรียบร้อยตรงนั้น เขาไปตรวจยังไงก็ต้องเจอเจอว่ามีพิรุธว่าตายแบบไหน ตายเพราะต่อสู้ หรือปืนลั่น ประมาณนั้น ในความรู้สึกผม เขาอาจมีข้อมูลเยอะ มีเครือข่ายเยอะ อะไรต่างๆ

สมมติว่าข้อเท็จจริงที่มีการส่งกันมาว่าเสี่ยแป้งถูกวิสามัญกันไปแล้วในครั้งแรก แล้วอยู่ดีๆ บอกว่ายังไม่ถูกวิสามัญ ถ้าหนังสือที่ออกมาเป็นเรื่องจริง เรากำลังจะพูดว่างานหยาบ คือไม่เรียบร้อยอาจส่งผลต่อมาข้างหน้าก็ได้?

ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : ครับ เพราะต้องตามด้วยชันสูตรพลิกศพ กฎหมายมันบังคับอย่างนั้น ซึ่งถ้าชันสูตรพลิกศพมา เห็นความไม่ชอบมาพากล ก็อาจมีคำถาม แล้วการชันสูตรพลิกศพสมัยใหม่ นอกจากแพทย์ให้ความเห็นแล้ว กระบวนการกฎหมายเขียนไว้ละเอียด ต้องส่งให้ศาลตรวจสอบด้วย แล้วตัวญาติเขาอาจตั้งทนาย หรือตัวเขาเองอาจมาคัดค้านพยานด้วย กฎหมายเขียนไว้ชัดเจนตรงนั้น ถ้าความไม่เรียบร้อย ความหยาบตามที่ปรากฏ สมมติตร.ลงมือแล้วทำได้ไม่ดี มันอาจปรากฏอะไรที่เป็นพิรุธ 

 พล.ต.ต.วิชัย : มีคนวิเคราะห์ว่าเสี่ยแป้งไม่เกิน 4-5 วันรู้ผล ผลหนึ่งอาจจับกุม ผลหนึ่งต้องมอบตัว เพราะสายข่าวผมบอกว่ามันอยู่ไม่ได้ ตอนนี้เขาอยู่ไม่ได้แล้ว ยังไงก็ออกจากบริเวณนั้นไม่ได้ เพราะถูกปิดล้อมไว้หมด มีทางเดียวถ้าคุณไม่ยอมจับก็ยอมต่อสู้ ก็จะมีการวิสามัญ หรือถ้าจะมอบตัวก็มอบตัว 

ถามพี่แต้มตรงๆ คิดว่าแป้งยังอยู่บนเขาบรรทัดมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมว่ายังอยู่ มีสายข่าวที่นั่นและสายข่าวจากตร.บอกว่าอยู่ เขากำลังประชุมกันอย่างเคร่งเครียดเพื่อดำเนินการอยู่ ฉะนั้นผมเชื่อว่าข่าวตัวนี้เป็นข่าวจริง และเชื่อว่าเขาปิดล้อมกันอยู่อย่างเข้มข้น 

ในฐานะท่านเองเป็นผู้คร่ำหวอดเกี่ยวกับป่า ท่านต้องไปทุกจังหวัด เขาแทบทุกลูก ดินแทบทุกเม็ดทุกก้อน ท่านเหยียบมาหมดแล้ว เทือกเขาบรรทัดท่านบอกว่ามันน่ากลัว มันขนาดไหน?

ดำรง : ผมก็ไม่ได้ไปมาทุกที่หรอก แต่เทือกเขาบรรทัด ผมเป็นอธิบดีปี 55 มันมีปัญหาเรื่องปลูกยาง ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่า ปลูกยางพาราในที่ต้องห้าม เข้าไปทางอำเภอปะเหลียน เป็นหมู่บ้านผกค.เดิม มีประมาณ  100 กว่าหลังคาเรือน ปัจจุบัน 300-400 ครอบครัว จากนั้นก็ทยอยปลูกยางเป็นหย่อมๆ เต็มไปหมดในนั้น ก็ขุดทางเล็กๆ สำหรับมอเตอร์ไซค์ใส่ยางหิ้วมา ไม่ต้องแบกสองข้าง เอามาส่ง รถปิ๊กอัพขึ้นไปไม่ได้ ตอนนั้นเป็นอธิบดีจะรื้อทำลายทาง แต่ชาวบ้านต่อต้าน 500-600 คน ผมต้องเอากำลังสองเขตมาสองพันกว่าคนเพื่อปิดล้อม ชาวบ้านไม่ยากหรอก มีตัวตน แต่คุณแป้ง ผมเชื่อว่าวันนี้ถ้าจะหนี จากเทือกเขาบรรทัด มันออกได้หมด เอารถมารับตรงไหนก็ออกได้หมด ไม่เชื่อว่าเขาอยู่ที่นี่วันนี้ 

เอาแล้ว ท่านดำรงบอกว่าท่านเชี่ยวชาญเขาบรรทัด ท่านไปมาหมดแล้ว ท่านรู้หมด มีทางลงหลายทาง วันนี้ไม่เชื่อว่าเสี่ยแป้งอยู่บนเทือกเขาบรรทัด?
ดำรงค์ : ไม่รู้นะ ผมคาดเดาเอานะ

พล.ต.ต.วิชัย : ก็น่าฟังมาก เพราะมีข่าวออกมาว่าคนที่ช่วยเสี่ยแป้งเป็นเจ้าหน้าที่ของกรมอุทยาน  

ดำรงค์ : เดี๋ยวๆ ผมไม่ได้ไปโทษเขานะ พิทักษ์ป่ามีสิบหน่วยงานอยู่ในนั้น เขาจะรู้ดีที่สุด ชาวบ้านยังอยู่เกาะกลุ่มแต่พิทักษ์ป่าจะรู้ภูมิประเทศแต่ละจุด ลงเชื่อมถนนใหญ่ตรงไหน เขาก็รู้ เขาต้องเดินลาดตระเวน แล้วอยู่ที่นั่นไม่มีวันอดตายหรอก ที่บอกว่าอยู่ 3-4 วันตาย ไม่มีหรอก

แต่ตร.บอกว่าชาวบ้านบอกว่าขึ้นไปยังไงก็ตาย ไม่มีอาหารกินแล้ว?
ดำรงค์ : พิทักษ์ป่าเข้าไปอยู่ลึกๆ เป็นสิบๆ วัน ยังอยู่ได้เลย อาหารแห้ง แล้วสวนยาง คนอยู่สวนยาง อย่างน้อย 7 วันก็อยู่ได้อยู่แล้ว แล้วมีน้ำ มีลำห้วย มันอยู่ได้หมด

แต่แป้งไปกับหมานะ หมาจะกินอะไร?
ดำรงค์ : ตามหลักจริงๆ วันนี้หมาเอาเข้าไม่ได้นะ หัวหน้าเขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป่าจะโดนสอบด้วย คุณปล่อยให้เอาหมาไปได้ยังไง ในอุทยานรักษาพันธุ์สัตว์ป่าเขาห้ามเอาสัตว์เลี้ยงเข้า ยกเว้นเป็นเคสสำคัญ คุณต้องตรวจสุขภาพหมา มีใบประสานมา แต่ไม่รู้นี่เขาทำหรือเปล่านะ แต่ขอก็ไม่ได้ คุณจะเอาสัตว์บ้านไปเข้าหาสัตว์ป่า ในนั้นมีเก้งกวาง สมเด็จ เอาเชื้อโรคไปติดต่อทำไง ไม่ได้ หมาแมวไม่ได้ เป็ดไก่ก็เอาเข้าไปไม่ได้ ในหมู่บ้านตระก็ไม่มีหมา เจ้าหน้าที่ก็จะโดน 157 คุณไม่จับกุม ไม่ได้ ผมเป็นอธิบดีก็ไม่มีหมาสักตัว หมาจริงๆ นะ (หัวเราะ) ไม่งั้นคนไปเดินเล่นที่อุทยาน เจอหมาตัวเล็กตัวน้อยเต็มไปหมด ไม่มีหรอกครับ 

วันนี้ท่านดำรงค์ยังคิดว่าแป้งไม่อยู่ที่บรรทัดแล้ว?
ดำรงค์ : เป็นความคิดของผม คนรวยสภาพหน้าฝน ไปค้างหนีไปได้หมด มีตังค์ ก็เรียกรถมารับ ถนนสายสี่ตรงไหนก็ได้หมด สมมติให้พิทักษ์ป่ารู้จักกันพาไปหน่อย ชาวบ้านถามหน่อยกลัวตร.หรือกลัวโจร ผมว่าเขากลัวนายแป้งมากกว่า

ชาวบ้านกลัวโจรไม่กลัวตร.?
ดำรงค์ : ผมเชื่อของผม เขาก็กลัวตร. แต่กลัวโจรมากกว่า เพราะตร.มาจากที่ไหนก็กลับไป แต่โจรเครือข่ายมันเต็มไปหมด

พล.ต.ต.วิชัย : ก็เรื่องจริง ตร.เวลาไปหาข่าวเขาก็ไปแป๊บเดียว ถามว่าคนพวกนั้นจะกล้าให้ข่าวตร.มั้ยล่ะ ถ้าให้ข่าวตร.เดี๋ยวโจรรู้มันก็เดือดร้อน มันก็เลยต้องกลัวโจร หรือต้องช่วยคนพวกเดียวกัน เอาแค่นี้ 

มันก็น่าคิด ตร.มาสอบแล้วกลับ แต่โจรอยู่ที่นั่นเลย?
พล.ต.ต.วิชัย : มันเป็นแบบนั้น (หัวเราะ) แต่คิดว่าตร.เขาจัดการได้ เพราะว่าตร.มีหลายยุทธวิธี ผมเป็นตร.ปราบปรามมาผมรู้ ผมเชื่อว่าจับได้ 

อยู่ในสายกับ “อาร์ม นฤชา” สถานการณ์ที่น้ำตกโตนตก ตรังเป็นยังไงบ้าง?
อาร์ม  : ตรงน้ำตกโตนตกเป็นด่านและปราการสุดท้ายที่รถยนต์ขับมาถึงได้ หลังจากจุดนี้เข้าไปแล้ว เจ้าหน้าที่ต้องใช้รถจักรยานยนต์วิบากขึ้นไปบนเขาเพื่อไปชุมชนบ้านตระ จากชุมชนบ้านตระถัดออกไป ก็เป็นพื้นที่ที่ตร.ปิดล้อมและกดดันเสี่ยแป้ง ช่วงเช้ามีกำลังเจ้าหน้าที่หลายชุดเข้าไปข้างในแล้ว และมีกำลังชุดนึงกลับออกมา  แต่ไม่ได้มาแจ้งหรือรายงานรายละเอียดอะไรให้ทราบ เนื่องจากปฏิบัติการในป่าเป็นความลับ ไม่สามารถเปิดเผยต่อสื่อมวลชนได้ แต่เท่าที่ผมพูดคุยกับชาวบ้านที่อยู่ในพื้นที่บ้านตระตั้งแต่เกิดอยู่มา 50 ปี บอกว่าพื้นที่ข้างในไม่มีสัญญาณ จะรายล้อมไปด้วยป่ารกทึบ เป็นป่าสวนยางดิบชื้น ยิ่งเข้าไปลึกด้านใน มองไปข้างบนแทบไม่เห็นแสงสว่าง กลางวันก็เหมือนกลางคืน ทำให้การปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ถือว่าค่อนข้างยากมากพอสมควร ที่จะหาว่าตัวเสี่ยแป้งหนีไปอยู่จุดไหน และอุปสรรคที่สำคัญคือด้านบนเขา ตอนนี้มีฝนตกลงมาอย่างหนัก นอกจากนี้ชาวบ้านยังบอกอีกว่า ตัวเทือกเขาบรรทัด มีถ้ำมีโพรงไม่ต่ำกว่า 20 ถ้ำ บางถ้ำสามารถเดินทะลุไปถึงจังหวัดพัทลุงได้ และแนวเทือกเขาบรรทัดสามารถไปต่อที่ประเทศมาเลเซียได้ ชาวบ้านเชื่อว่าอาจหนีข้ามประเทศเพื่อนบ้านไปแล้วด้วย ซึ่งปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ปิดล้อมในลักษณะตัวยู เพื่อต้อนตัวเสี่ยแป้ง จะหลบหนีไปเส้นทางไหนก็วางกำลังไว้แทบหมดแล้ว ตรงจุดที่ผมยืนอยู่เป็นจุดที่สมุนตัวเสี่ยแป้งใช้เส้นทางนี้ในการลำเลียงเสบียง ลงมาซื้ออาหาร ซื้อเสบียงจากชาวบ้าน ก็ถือว่าเป็นปราการด่านสุดท้ายที่เจ้าหน้าที่มาตรึงกำลังไว้ได้เรียบร้อยแล้ว ที่เหลือก็จะเป็นปฏิบัติการค้นหาว่าตัวเสี่ยแป้งหลบซ่อนอยู่จุดใด 

จุดที่คุณอาร์มไปอยู่ตรงนั้น ไม่ได้รบกวนหรือเกี่ยวข้องกับการทำงานของตร. หรือไม่ได้ไปเกี่ยวข้องอะไรกับเสี่ยแป้ง เราแค่อยากให้เห็นว่าตรงนั้นเป็นเทือกเขา ที่เขาบอกเสี่ยแป้งอยู่บนนั้น มีการล้อมจับแบบนี้ แต่การไปชี้ช่องว่าอยู่ตรงไหน เราขอไม่เอ่ยเพื่อความสะดวกในการทำงานของตร. มุมอาจารย์เองประเมินว่าเสี่ยแป้งน่าจะยังมีชิวิตอยู่มั้ย หรือน่าจะอยู่บนเทือกเขาบรรทัด?

ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : ผมมองสองประเด็น ถ้ายังมีชีวิตอยู่ ผมว่าไม่ได้อยู่บนเทือกเขา ถ้าความรู้สึกผมนะครับ เพราะมองว่าเป็นจุดเสี่ยงอันตรายมาก จริงๆ เขาเคยบอกว่าถ้าจะหนี หนีสามน. คืออยู่ในพื้นที่แหละ แต่อยู่ในเขตที่มีเครือข่ายหรือมีอะไร หรือสองออกนอกพื้นที่ เมื่อกี้คุยกับท่านดำรงค์เขาจะมากรุงเทพฯ ก็ยังได้ หาพื้นที่ที่เราหาใครเข้าไปยุ่งวุ่นวายไม่ได้ กับสามแต่ก่อนเป็นพื้นที่คล้ายๆ กันคือลงน้ำ เรือประมง จะไปตรวจทุกลำคงยาก ถ้าในกรณีมีชีวิตอยู่ ผมว่าไม่ได้อยู่ในเทือกเขา ฟังวิเคราะห์จากท่านดำรงที่บอกว่ามีพื้นที่ลงไปหาเครือข่ายได้เยอะ หาทางออกได้เยอะ กับสองคืออาจไปแล้ว สงเคราะห์ไปแล้ว วิสามัญไปแล้ว แต่เรามองว่าถ้าถูกวิสามัญไปแล้วโดยกฎหมายต้องทำชันสูตรพลิกศพด้วย ขั้นตอนกฎหมายวางไว้เคร่งครัด ถ้าไม่เรียบร้อยก็ต้องทำให้เรียบร้อยก่อน หรืออีกอย่างวิสามัญในพื้นที่ป่าเขา ไม่มีใครไปเห็น ถ้ามีการทำเรียบร้อย จัดฉากเรียบร้อย นักข่าวตามเข้าไป มีแพทย์ชันสูตร มีฝ่ายปกครอง มีแพทย์นิติเวช เข้าไปตรวจสอบ ถ้าทำขั้นตอนเรียบร้อย มันออกมาไม่หยาบ ก็คิดว่าน่าจะเรียบร้อยเร็วๆ นี้

 ทีมข่าวบอกว่าในเทือกเขาบรรทัด มีถ้ำเป็นสิบๆ เลยเหรอ เป็นไปได้มั้ยที่คนจะไปหลบในนั้น?
ดำรงค์ :   เทือกเขาบรรทัดมันเป็นป่าดงดิบและป่าหินปูน ถ้ำพวกนี้ ชาวบ้านทั่วไปอาจรู้บ้าง แต่พิทักษ์ป่าจะรู้หมด เพราะต้องเดินลาดตระเวน ไปสำรวจดูหมด แต่ผมก็ไม่เชื่อว่าเขาจะให้ความร่วมมือนะ นี่พูดภาพรวมเจ้าหน้าที่ของรัฐทั่วไป ถ้าเขาจะอยู่ในถ้ำยิ่งง่ายใหญ่ เหตุผลคนเรา มีเงิน มีบารมี มีอำนาจ จะไปอยู่ในนั้นทำไม อยู่ข้างนอกดีกว่าสบาย มีคนช่วยเหลือ มีตัวช่วยเหลือดีๆ ทั้งนั้น ไม่มีความจำเป็น อาจมีนักการเมืองใหญ่ หัวคะแนนใหญ่ก็ว่ากันไป เพราะบ้านตระหัวคะแนนใหญ่อยู่ในนั้นนะ เป็นชุมชนที่อยู่ในนั้น ไม่ใช่ต่างด้าว เขาเป็นคนไทยนะ ขึ้นไปทำกินข้างบนเป็นกลุ่มเป็นก้อน 

เทือกเขาบรรทัดกินไปสี่จังหวัด จากตอนแรกมีคนบอกสาม มีที่ไหนบ้าง?
ดำรงค์ : ตรัง พัทลุง สตูล สงขลาประมาณ 5 แสนกว่าไร่ 12 อำเภอทั้งหมด

ทุกอย่างเชื่อมต่อกันหมด?
ดำรงค์ : ลามไปถึงมาเลเซีย เชื่อมต่อกันไปหมด แต่คุณเดินอย่างนั้นไม่ไหวหรอก แป้งก็แป้งเถอะ ตายข้างทางหมด เพราะมีทั้งไข้ป่า มีทั้งทาก โอ้ย มันลำบาก มันต้องเดินแบบชาวบ้าน เดินแบบคนรวยๆ เดินไม่ได้หรอก นอกจากให้มีคนหามแคร่ออกไป 

ท่านเคยเดินมั้ย?
ดำรงค์ : ผมไม่เดินอย่างนั้นหรอก ผมเป็นอธิบดีอุทยานตอนนั้น ผมเอาแผนที่มากางทั้งหมด มันมีกี่หมู่บ้านอยู่ในนั้น ไปปลูกยางตรงซอกไหนๆ ทางเข้าไปยังไง ผมได้คร่าวๆ แบบนี้ แต่เรื่องโจรไม่คิด เมื่อก่อนดังเพราะเรื่องไข่หมูก แต่เขาเลิกราไปแล้ว ตอนหลังกลับมาเป็นพลเมืองดี มาพิทักษ์ป่า ก็ว่ากันไป เขาก็ชินเส้นทางนี้หมด

พล.ต.ต.วิชัย : ในฐานะผมเคยเป็นตร.เคยตามโจร แป้งเป็นผู้มีอิทธิพลที่คนรู้จักเยอะมาก ตอนนี้แป้งไปอยู่กับใคร คนก็หนีหมด เพราะภัยจะถึงตัว ภัยจากตร.ที่จะแจ้งข้อกล่าวหาต่างๆ ผมเชื่อว่าแป้งจะไม่ออกมาอยู่ที่สว่าง ไม่มาอยู่กรุงเทพฯ เพราะกรุงเทพฯ พอเข้ามา คนก็จำหน้าได้แล้ว คุณลับๆ ล่อๆ อยู่ห้องไหน คนก็ชี้บอกหมด ยุทธภูมิที่ดีที่สุด ผมว่าแป้งต้องอยู่ในป่า เพราะเขาสามารถอยู่ตรงนั้นได้ เลี้ยงตัวได้ การเข้าไปจับกุมมันยาก ที่จะออกมาอยู่กับคนข้างนอก ผมว่าไม่มีทาง ถ้าออกไปมาเลเซียคดีแบบนี้มาเลเซียเขาไม่เอาหรอก เขาต้องให้ความร่วมมือ สองคุณจะอาศัยผูใหญ่บ้านกำนัน ตอนนี้เขาก็กลัวหมดแหละ 

ประชาชนยังไม่รู้เลยว่าแป้งเป็นผู้ต้องหาคดีอุกฉกรรจ์ยังไง?
พล.ต.ต.วิชัย : เขาโดนตัดสินยิงตร. เคยไปแย่งชิงตัวผู้ต้องหา ศาลตัดสิน 20 ปี ที่สำคัญเขายังมีคดีอีกหลายคดี ที่ต้องตามตัดสิน โทษเขาหนักอยู่ เคยมีคนบอกว่าสิ่งที่แป้งหนีอันนึง แป้งเขาทำบางอาชีพ ที่เป็นล็อตๆ ใหญ่ๆ แต่บอกไม่ได้ (หัวเราะ)

ยาบ้า?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมไม่ได้บอกนะ เพียงแต่ว่าเขามีรถและมีของไว้เยอะ ข้างในต้องออกมาเคลียร์ตรงนี้ สองทรัพย์สินเขามีเยอะมากที่ต้องอยู่กับคนอื่นเขาต้องออกมาเคลียร์ สามเขาต้องเคลียร์กับคนมีปัญหากับเขา สามหลักตรงนี้ทำให้เขาหนีออกจากเรือนจำ หนีออกมาแล้วเขาก็ต้องอยู่ให้นานที่สุด เห็นมั้ยสองวันก่อนมีจดหมายขู่อัยการให้คืนเงิน ดังนั้นอิทธิพลของเขาเขาไม่กลัวอยู่แล้ว ความเป็นอิทธิพลของเขาตอนนี้มันดัง เขาไม่สามารถไปอยู่กับใครได้หรอก ถ้าคนช่วยก็ช่วยแบบหยาบๆ ห่างๆ เพราะถ้าเข้าใกล้ใครคนนั้นเดือดร้อนหมด ยิ่งบอกว่าเป็นนักการเมือง เป็นลูกพี่เขา ตอนนี้ปฏิเสธกันหมด ตอนนี้ถ้าจะถูกจับก็เพราะคนสนิท เพราะกลัวมาหากู ก็ต้องกระซิบตร. ผมเชื่อว่าอยู่ในป่าปลอดภัยที่สุด

อยู่ในสายกับคุณอาร์มอีกครั้ง?
อาร์ม : จุดที่เรายืนอยู่ถือว่าปลอดภัย ได้คุยกับทางเจ้าหน้าที่แล้วว่าเราสามารถมาอยู่ตรงนี้ได้ เมื่อกี้มีตร.ถอนกำลังออกกลับมาหนึ่งชุด แต่เราก็พยายามสอบถามว่าปฏิบัติด้านบนเป็นยังไงบ้างแต่ยังไม่ได้รับคำตอบใดๆ ไม่มีการยืนยันเรื่องเสี่ยแป้ง ตอนนี้อุปสรรคอย่างนึงคือเรื่องฟ้าฝน แค่เราอยู่ตีนเขาเทือกเขาบรรทัด ฝนก็ตกโปรยปราย แต่ด้านบนฝนตกหนัก การค้นหาของเจ้าหน้าที่ก็มีอุปสรรคเป็นอย่างมาก ชาวบ้านเชื่อว่าน่าจะมีคนมีอิทธิพล หรือคนมีสีในพื้นที่ให้การช่วยเหลือเสี่ยแป้ง เพราะหลังจากเสี่ยแป้งหลบหนีออกมา เป็นเวลาครึ่งเดือนที่มาอยู่ตรงนี้ ถ้าไม่มีการช่วยเหลือจากคนมีสี ก็ไม่สามารถอยู่ได้ การอาศัยอยู่ในป่า ถ้าไม่มีเสบียง เจ้าหน้าที่บอกว่าอยู่ได้ไม่เกิน 3-4 วันเท่านั้นเพราะช่วงนี้ไม่ใช่ช่วงมีผลไม้ป่า จะสามารถเก็บอะไรกินในป่าได้ ต้องเป็นคนรู้พื้นที่ มีการส่งเสบียงกันมาโดยตลอด นั่นเลยทำให้สมุนตัวเสี่ยแป้งลงมาหาเสบียง และถูกเจ้าหน้าที่จับกุมไป ตอนนี้กำลังกดดันให้เสี่ยแป้งออกมามอบตัว เพราะถ้าเข้าไปเรื่อยๆ จะสามารถหลบหนีไปประเทศมาเลเซียได้ เพราะเทือกเขามันต่อถึงกัน 

ทางเจ้าหน้าที่เขาบอกมั้ยจะจับเป็นหรือจับตาย หรือยังไง?
อาร์ม : จากที่ประเมิน การใช้ชุดหนุมานก็ดี ใช้หน่วยพิเศษหลายๆ หน่วยก็ดีและมีอาวุธครบมือ ก็เชื่อว่าน่าจะรอคำสั่งอย่างเดียวว่าวิสามัญ ยิ่งมีการต่อสู้ขัดขืนด้วย ตามข่าวที่บอกว่ามีการยิงตอบโต้เจ้าหน้าที่ เสี่ยแป้งถืออาวุธสงครามอยู่ในมือ เป้าหมายหลักถ้าไม่มอบตัวแบบเป็นๆ ก็ต้องจับตายครับ 

ถ้าตร.ตามจริงๆ บนเขา เจอมั้ย?
ดำรงค์ : มันยาก พวกนี้ป่าดิบทึบ มีสัตว์ป่าอยู่ด้วย ทากอีก ไม่เหมือนจับผู้ร้ายง่ายๆ ตามคอนโดนะ คนไปจับก็ท้อแท้นะ โดนฝน โดนอะไรอีก ไม่ง่าย

พล.ต.ต.วิชัย : ตามหลักจับคนบนเขา เขาต้องปิดล้อม และใช้คนไปเจรจา เพราะเชื่อว่ามันอยู่ได้ไม่นาน ดังนั้นเขาก็ใช้วิธีแบบนี้ ตร.ก็ใช้ยุทธวิธีโอบล้อม ตร.อยู่ได้นานเป็นเดือนเพราะมีอาหารการกิน แต่พวกเขาจะถูกโอบล้อมโดยเขาอยู่ไม่ได้ ไม่มีอาหารการกิน เดี๋ยวเขาอยู่ไม่ได้ 

มีคนบอกว่าที่นั่นมีงูกะปะเยอะ?
ดำรงค์ : มีอยู่แล้ว เสือก็มีนะ แต่ไม่มาก ช้างก็มี 

พี่แต้มคิดว่าจับได้มั้ย หรือจะวิสามัญ?
พล.ต.ต.วิชัย : ตามหลักการเขาต้องตามจับให้ได้ก่อน ผมคิดว่าจับได้ สองถ้าการจับกุมนั้นถ้าคุณต่อสู้ คุณก็มีสิทธิ์ได้รับการตอบโต้ตรงๆ อย่างรุนแรง 

ถ้าพี่แต้มเป็นคนตามจับเอง พี่แต้มจะทำยังไง?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมไม่เอาไว้หรอก เพราะมองว่าเป็นภัย จะมีวิธีการยังไงก็ไม่รู้แหละ เราต้องใช้ทุกมาตรการ ผมไม่เอาไว้หรอก 

ถ้าพี่แต้มเป็นคนหนี จะทำยังไง?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมก็อยู่ในนั้น ถ้าออกข้างนอก ผมเชื่อว่าความลับไม่มีในโลก ยิ่งเขาตั้งค่าหัวด้วย 

ตอนนี้ล้านนึงจากราชทัณฑ์ ทำไมติดต่อราชทัณฑ์ไป ทั้งปัจจุบัน อดีต ยุติธรรม ทั้งปัจจุบัน อดีต ไม่มีใครกล้าพูดเรื่องนี้เลย?
พล.ต.ต.วิชัย : เวลามีเหตุการณ์ของหน่วยราชการ อันดับหนึ่งผู้บังคับบัญชาเขาต้องสั่งการอยู่แล้ว ห้ามนำข้อมูลหรือนำหลักฐานอะไรต่างๆ ไปพูดกับข้างนอก เพราะต้องมีการสืบสวน สอบสวน ตั้งกรรมการต่างๆ ไม่มีให้คนในหน่วยงานออกมาพูด ยิ่งพูดในเนื้อว่าอย่างนั้นอย่างนี้ เขาไม่พูดหรอก ตร.ก็เหมือนกัน บางทีกฎหมายบังคับห้ามพูด อาจพูดได้แค่ว่าสอบพยานไป 5-6 ปาก แต่พูดหนึ่งสองสาม เราพูดไม่ได้ ต้องเห็นใจราชทัณฑ์เขา อีกอันบางทีถ้าเขามาแถลงแล้วขัดแย้งกับข้อเท็จจริงหรือพยานหลักฐานที่เกิดขึ้น เขาก็เสีย เขาไม่พูดก็จะดีที่สุด

มุมอาจารย์มองยังไง?
ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นความบกพร่องในระบบราชทัณฑ์นั่นแหละ ก็อย่างที่บอกถ้าใครมาแถลงก็เหมือนขายสิ่งที่เป็นจุดบกพร่องของตัวเอง ไม่น่าจะใช่ผลดี ผมก็คิดว่าการที่เขาปฏิเสธ ราชทัณฑ์ก็อาจต้องไปทบทวนว่าจุดบกพร่องอยู่ที่กายภาพของโครงสร้าง หรือตัวบุคคล หรือขั้นตอน ผมคิดว่าวิธีที่ปลอดภัยที่สุด ก็คล้ายๆ รองแต้มว่าอยู่ระหว่างดำเนินการ ตั้งกรรมการสอบสวนอะไรแบบนี้มากกว่า

ท่านสามารถเขียนผังหรือพอจะทราบมั้ยว่าถ้าโจรจะหนีจริง จะหนีตรงจุดไหน?
ดำรงค์ : ผมว่าเขาคงมีที่ไป ถ้ำอาจเป็นไปได้ เพราะไม่ต้องสร้างเพิงใหม่ มันนอนได้สบายๆ แต่เวลาเขาทำสวนยาง จะมีขนำ มันนอนได้หมด คุณเดินเข้าไป เอามาม่าใส่กระเป๋าไปก็อยู่ในนั้นได้แล้ว แต่มันต้องมีมือส่งเสบียง ถ้าตร.ฉลาดก็ปิดทางขึ้นลงส่งเสบียง แต่มันมีชุมชนที่เขาขายของอยู่บ้านตระ 

พล.ต.ต.วิชัย : ตอนนี้เขาปิดล้อมหมดแล้ว ไม่สามารถซื้อขายได้ 

ดำรงค์ : แต่ก็มีช่องทางอีกนะ ผมว่าแป้งเขาทนไม่ไหวหรอก เห็นว่าเขามีโรคประจำตัวไม่ใช่เหรอ แต่ผมเชื่อว่าเขาไมได้อยู่ในนั้นแล้ว 

(เปิดคลิปเสียงญาติบอกว่าทำไมแป้งไม่ยอมมอบตัว ญาติบอกว่าเพราะความยุติธรรมไม่มีอยู่จริง หลอกลวงเขามาตลอด ให้เงินไปเป็นสิบล้านกับอัยการ แต่กลับไปช่วยตัวเอง ที่ไปยิงอบจ.ก็ไม่มี คนทำจริงก็รับกรรมไปแล้ว ข่าวออกมั่วไปหมด เขาตัดสินใจไปแล้วเขายอมสู้ตาย ตั้งแต่เขาออกมาไม่ได้ติดต่อเลย เราก็เป็นห่วง ถ้าติดต่อมา ผมก็อยากให้มอบตัว เพราะไม่อยากให้เกิดความสูญเสียเกิดขึ้น ถ้าเขาดูข่าวก็อยากบอกว่าแล้วแต่การตัดสินใจของเขาถ้ายังรักครอบครัวก็ขอให้มอบตัว ถ้าเดินหน้าเพราะคิดว่าความยุติธรรมไม่มีก็แล้วแต่ตัดสินใจ)

 

น่าสนใจ เขาบอกว่าเสี่ยแป้งที่ต้องหนีเพราะไม่ได้รับความยุติธรรม สองได้มีการเอาเงินไปวิ่งคดี อัยการ ตามคำพูดของเขาที่เราได้ฟัง ไปวิ่งเป็นสิบๆ ล้าน แล้วสุดท้ายไม่ได้ เขาเหมือนถูกหักหลัง พี่มองยังไง?

พล.ต.ต.วิชัย : ก็อาจจริงเหมือนที่เขาพูด เวลาวิ่งเต้นก็เอาเงินไปวิ่งเต้น แต่ถามว่ากระบวนการยุติธรรมมีหลายส่วน ถ้าวิ่งส่วนใดส่วนหนึ่ง ส่วนอื่นไม่เอาด้วยก็ไม่รอดหรอก เพราะมันเป็นคดีสำคัญ ยิงตร. ชิงตัวประกัน ใครจะช่วยคุณได้ คนที่เขากล่าวอ้างว่าช่วยได้ เอาเงินมาเดี๋ยวไปวิ่งเต้นให้ คนวิ่งเต้นหรือรับของต่อเขาไม่เล่นด้วย คุณคืนเขาก็จบ แต่นี่ไม่คืน ก็เลยต้องมีการทวงถาม เอาหนังสือขู่ขึ้นมา

ถ้ามอบตัวแล้วเปิดเรื่องนี้ไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ?
พล.ต.ต.วิชัย : ใจคนไม่เหมือนกัน ถ้าเขาอยู่ในคุกเปิดเผยผมว่าต้องมีการสืบสวน เขาอาจได้เงินขึ้นมาก็ได้ แต่นี่เขาตัดสินใจหนีแล้ว พอหนีแล้วเต็มที่ก็ได้แค่ร้องเรียน คุณจะมาจัดการอะไร เพราะตัวคุณเองก็เอาไม่รอด

เป็นไปได้มั้ย หรือเขาต้องการตามไปเก็บโจทก์ของเขา?
ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : ส่วนตัวผมคิดว่าไม่ใช่ อาจเป็นข้ออ้าง ถ้าให้ฟันธงจริง ผมว่าน่าจะมีเรื่องผลประโยชน์ หรืออะไรที่มากกว่านั้น กรณีแบบนี้มาเพื่อสะสาง อาจเป็นเรื่องเงินมากกว่า เรื่องนั้นอาจเป็นข้ออ้างส่วนหนึ่ง ลึกๆ จริงๆ ผมว่ามีเรื่องผลประโยชน์ ที่เขาต้องมาเคลียร์ ต้องสะสางมากกว่า

ดำรงค์ : ผมไม่กล้าวิเคราะห์ทั้งหมด พูดภาพรวมๆ เฉยๆ ผมว่าเขาไม่ใช่ตาสีตาสา เขาไม่อยู่หรอก 

 
พล.ต.ต.วิชัย : เวลาคนร้ายหนีก็หลบมาหนีที่นี่ ก็อยู่ร่วมกับชาวบ้าน เขาเป็นเสือจริงแต่ไม่รังแกชาวบ้าน นี่เป็นสมัยก่อน ผมเคยทำงานเรื่องความมั่นคง พวกก่ออาชญากรรมโลกต่างๆ ไม่เคยทำร้ายประเทศไทย เพราะเอาประเทศไทยซุกหัวนอนไง ถ้าทำร้ายประเทศไทยก็อยู่ไม่ได้ เขาก็อยู่กินกับชาวบ้าน เผลอๆ มีเงินให้ ก็อยู่เป็นเพื่อนเป็นฝูงไป แป้งก็มีโอกาสเป็นแบบนั้น แต่แป้งเป็นผู้ต้องหาสำคัญ คนช่วยเหลือได้ก็แค่ครั้งคราวเท่านั้น แต่อยู่ที่ไหนก็รั่ว ไม่มีใครป้องได้ 

คิดว่าจับได้?
พล.ต.ต.วิชัย : วิญญาณผม คิดว่าจับได้ 

เป็นหรือตาย?
พล.ต.ต.วิชัย : ไม่อยากจะพูด แต่เอาเป็นว่าเรียบร้อยแล้วกัน 

ผศ.ดร.ฐนันดร์ภักดิ์ : ส่วนตัวผม คิดว่าโดนสงเคราะห์ไปเรียบร้อยแล้ว 

ท่านล่ะ?
ดำรงค์ : ไม่รู้นะ เราคาดเดา ผมว่าเขาไม่ได้อยู่ที่นั่น ไม่ได้อยู่ในเขตหรอก ใหม่ๆ อาจอยู่ 

แต่เขาบอกยิงสวน?
ดำรงค์ : อาจไม่ใช่แป้งก็ได้ คนล่าสัตว์ก็มี ชาวบ้านคิดว่าพิทักษ์ป่าไปไล่จับก็ยิงสวนมาก็มี เราพูดนี่ได้แค่คาดเดา แต่เชื่อว่าพิทักษ์ป่าเขารู้ อยู่ที่จะพูดหรือไม่พูดแค่นั้นเอง