อวสาน "ลัทธิเชื่อมจิต"! อดีตแอดมินแฉลาออกเพราะทนไม่ไหวถูกจับหัวกดน้ำ 

รายการโหนกระแส ออกอากาศวันที่ 17 พ.ค. 67 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 เกาะติดลัทธิเชื่อมจิต หลังจากที่สำนักพุทธยืนยันชัดเจนว่าคำว่าเชื่อมจิตไม่มีอยู่ในพระไตรปิฎก ไม่มีอยู่ในคำสอน จะเป็นการนำข้อมูลอันเป็นเท็จเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์หรือไม่

โดยสัมภาษณ์เปิดใจ สรรพสิทธิ์ คุมพ์ประพันธ์ กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิด้านสวัสดิการเด็กในคณะกรรมการคุ้มครองเด็กแห่งชาติ, ต้นอ้อ มูลนิธิเป็นหนึ่ง,อ.รักคำราม วิทยากรบรรยายธรรมะ , ต้นอ้อ มูลนิธิเป็นหนึ่ง, ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล และ ณเอ (นามสมมติ) อดีตแอดมินเพจนิรมิตเทวาจุติ เพิ่งออกจากการเป็นแอดมินได้ 2 เดือน ต้องการให้ข้อมูลบางอย่าง

คุณเออยู่ในเพจนี้นานหรือยัง?

เอ : ตั้งแต่ 3 พันคน ประมาณ 2-3 ปี จะมีเกี่ยวกับเวลาเขาไลฟ์สด ก็ไปช่วยพูด เวลาเขาจัดกับอ.รักคำรามก็ไปช่วยดูแลทั่วไป ช่วยลงทะเบียน ช่วงน้อง ตอนเขาออกมาทำเอง

แยกจากอ.รักแล้ว ตัวน้องเองทำคนเดียวหรือเปล่า?

เอ : ผมกับแฟน

ทำไมถึงเข้าไปทำกับเขา?

เอ : ตอนแรกผมเป็นคนที่สวดมนต์ ปฏิบัติสมาธิอยู่แล้ว แต่ไม่ได้ศึกษาเกี่ยวกับพระไตรปิฎก เราไม่มีความรู้เรื่องข้อธรรม เราเห็นน้องน่ารักดี สอนธรรมทางติ๊กต๊อกชวนมานั่งสมาธิ เขาก็มีโอกาสมาทาบทามผม ตอนแรกเขาสอนออนไลน์ ไม่มีเงินเข้ามาเกี่ยวข้อง พอเขาแยกจากอ.รักคำรามมาจัดคอร์ส ผมเข้าใจได้ว่ามีค่าสถานที่ค่ากิน แต่เขาทำหนังสือออกมาขายด้วย ทำแบรนด์โลโก้เสื้อออกมาขาย ล่าสุดประมูลเสื้อ 3 แสน ซึ่งตรงนี้ผมมองว่ามันไม่ใช่แนวทางแล้ว ประมูลเสื้อที่น้องใส่ 3 แสนบาท ใส่ในวันงาน

มีคนซื้อเหรอ?

เอ : มีครับ

ว่ากันไม่ได้เป็นความศรัทธาของเขา ก็เป็นสิทธิ์ของเขา?

เอ : ใช่ แต่เรามองไม่ถูกต้อง ตามหลักพระพุทธเจ้าจริงๆ คือต้องไม่เบียดเบียนมนุษย์ ไม่เบียดเบียนสัตว์ ผมก็เลยพาแฟนออกมา

ตอนอยู่แฟนคุณก็โดนทำร้ายตลอด?

เอ : แฟนผมเขาเป็นแอดมินที่รักน้อง ผมไม่ค่อยเข้าหาน้องเท่าไหร่ มีบ้างตอนน้องเรียกไปเล่นด้วย หลังๆ ไม่ค่อยเข้าหาน้องเท่าไหร่แล้ว ไม่ใช่แฟนผมคนเดียวที่โดน คนอื่นก็โดน โดนหนักด้วย

โดนอะไร?

เอ : เวลาเล่น น้องไม่พอใจ ก็จะทุบบ้าง ตบบ้าง ทุบต่อย บางทีกระโดดขึ้นคอ ขึ้นคร่อม ทำนองเขาเล่น แต่มันก็แรง

ตบเพื่ออะไร?

เอ : บางทีอยู่ดีๆ ก็เดินมาตบ มาต่อย เวลาเล่นน้ำ หรือมีเหตุโดนอะไรแรงๆ แม่จะชอบพูดว่าน้องทำพวกนี้เหมือนปัดสิ่งไม่ดีออก ทำเพราะมีนัยยะ ซึ่งส่วนใหญ่แอดมินโดนเกือบทุกคน เวลารีแลกซ์ไม่ได้ออกรายการ น้องเขาก็เล่นแรง ด่าว่าแอดมินก็มี ที่ทางเพจเขาปล่อยออกมาเอง ด่าแอดมินเป็นควาย โง่ ทำนองน้องอาจรำคาญหรือเปล่าไม่รู้ แต่บางทีน้องก็หลุดมาบ้าง

มีคนเอาช็อกโกแลตไปเสิร์ฟแล้วหก?

เอ : ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ จังหวะนั้น แฟนผมเล่นกับน้องอยู่ แก้วน้ำซึ่งเป็นน้ำช็อกโกแลตมันหก น้องก็โกรธมาก ซึ่งแฟนผมก็ก้มลงไปเช็ด น้องเลยเอาเหมือนคล้ายๆ ดาบพลาสติกมาฟาดที่ศีรษะ ขึ้นคร่อมขย่ม ตอนนั้นอยู่ในห้องที่ไม่ได้ออกรายการ

มีมั้ยที่ไม่ได้ดั่งใจ?

เอ : มีครับ บางทีก็วิ่งไปโน่นไปนี่ ปกติน้องเขาวิ่งเล่นไม่ค่อยอยู่กับที่

กรณีแบบนี้ได้เหรอ?

สรรพสิทธิ์ : กรณีแบบนี้สะท้อนให้เห็นว่าผู้ปกครองไม่ได้เลี้ยงดูเด็กให้ถูกต้องตามกฎหมายคุ้มครองเด็ก ตามพรบ.คุ้มครองเด็ก มีมาตรฐานขั้นต่ำ การอุปการะเลี้ยงดูบุตร ที่คุณเขาเล่าให้ฟัง สะท้อนให้เห็นเลยว่าเด็กคนนี้ไม่มีความยั้งคิด สองไม่สามารถควบคุมอารมณ์และพฤติกรรมตัวเองได้ เวลาเขาไม่พอใจ เช่นทำแก้วน้ำช็อกโกแลตหกก็โมโหไปทำร้ายคน มันเป็นพฤติกรรมที่สะท้อนให้เห็นว่าผู้ปกครองไม่ดูแลเอาใจใส่ ไม่ได้แทรกแซงพฤติกรรมไม่ดีของเด็ก เพื่อให้เด็กได้เรียนรู้การแยกแยะผิดถูกชั่วดี ผมเลยสงสัยว่าเรื่องประจำวันแบบนี้ เด็กยังไม่สามารถแยกแยะผิดถูกชั่วดี ไม่มีความคิดในเรื่องจริยธรรมกับคุณธรรม แล้วคุณจะไปสอนธรรมะใคร นี่เป็นขั้นพื้นฐานเลยนะ ไม่เบียดเบียนคนอื่น ศีลห้า นี่ก็แสดงความโกรธ เอาตัวเองเป็นศูนย์กลาง

การเรามาพูดถึงเด็กแบบนี้จะกลายเป็นว่าเรามาพูดมุมไม่ดีของเด็กหรือเปล่า?

สรรพสิทธิ์ : เราไม่ได้บอกว่าเด็กเป็นคนไม่ดี แต่ต้องชี้ให้เห็นว่าวิธีการเลี้ยงดูที่ไม่เหมาะสม ทำให้เกิดปัญหา ทำให้เด็กอยู่ในภาวะเสี่ยงต่อการกระทำความผิด ซึ่งต้องคุ้มครองสวัสดิภาพ แต่นั่นหมายถึงว่าเด็กกับผู้ปกครองต้องอยู่คนละทาง เพราะเวลาเราคุ้มครองสวัสดิภาพเด็กที่เสี่ยงกระทำผิด ต้องอาศัยผู้ปกครองเข้าไปทำงานกับเด็กหรือแก้พฤติกรรมไม่ดีของเด็ก ถ้าผู้ปกครองแก้ไม่ได้ ถึงให้เจ้าหน้าที่ไปดำเนินการรับตัวมาแก้ไข ตรงนี้ในขณะนี้ มันทำไม่ได้ เนื่องจากมีคนหลงเชื่อศรัทธาจำนวนมาก อาจเกิดกระแสต่อต้าน ทำให้เจ้าหน้าที่อยู่ในภาวะลำบาก เหมือนกรณีผู้ปกครองเด็กไปฟ้องเจ้าหน้าที่พม. 157 ทำผิดต่อหน้าที่ ก็เห็นชัดว่าไปทำตามหน้าที่ จริงๆ มีอำนาจตามมาตรา 30 อยู่แล้ว

เขาอ้างว่ามีการไปพูดข่มขู่เด็ก ถามซ้ำไปซ้ำมา ว่าแน่ใจเหรอ รู้ได้ยังไง ?

สรรพสิทธิ์ : ประเด็นคือในวิดีโอคลิปที่เผยแพร่ออกมา ไม่มีลักษณะข่มขู่ เขาเพียงแต่ถามว่าวิปัสสนากรรมฐานคืออะไร เด็กอธิบายว่าเป็นซูม เป็นการซักถามตอบโต้โดยทั่วๆ ไป ไม่ได้ใช้คำพูดรุนแรง เขาถามธรรมดาเท่าที่ฟังดู

ทนายแก้ว : พรบ.เด็กมันมีคำว่าเจตนาที่วางกรอบประการแรกไว้ก่อน กรณีพม.เข้าไปถาม เป็นสิทธิ์หน้าที่ของเขาชัดเจน แต่การถาม อาจใช้คำถามทั่วๆ ไปอยู่แล้ว แต่ตัวผู้เสียหายเข้าใจยังไงก็เป็นเรื่องของเขา กรณีนี้ไม่ใช่การข่มขู่ครับ

ตัดสินใจออกมาเพราะทนไม่ไหว ออกมานานหรือยัง?

เอ : ออกมาประมาณ 2 เดือน

เขามีปัญหากับคุณต้นอ้อเพราะอะไร?

เอ :   ต้องถามพี่ต้นอ้อ แต่ที่ผมออกมาเพราะรู้สึกว่าแนวทางผมไม่เห็นด้วย แต่ตอนออกก็ขอเขาออกดีๆ นะ ให้แฟนไลน์ไปขอออก แต่ผลปรากฏว่าเขาใส่ร้ายว่าเราทำผิดกฎของทางเขา เขากล่าวหาว่าทางผมขายเครื่องรางของขลัง ผิดกฎ น้องไม่อนุญาต จริงๆ แล้วผมไม่ได้ขาย เขาก็ประกาศชัดเจนว่าทางผมกับแฟนไม่เกี่ยวข้องกับทางเขาอีก ทางผมก็ประกาศว่าทางผมไม่เกี่ยวข้องกับทางเขาอีก ผมไล่ลบคลิปทั้งหมดที่เกี่ยวกับน้อง ผมจะไม่ยุ่งเกี่ยว แต่ทางโน้นเก็บรูปทางเราไว้ โปรไฟล์ ไม่ว่าใบโบรชัวร์ หรือคลิปที่แฟนผมโดนตี ทำให้เราเสื่อมเสียชื่อเสียง

อยู่กับเขามาประมาณ 2 ปี เขาเคยเชื่อมจิตคุณมั้ย?

เอ : เคยแตะ แต่ไม่ได้ว้าวอะไร

มันซ่าน มันซี้ดมั้ย?

เอ : ไม่ โดยปกติผมสวดมนต์สมาธิอยู่แล้ว เราก็เห็นของเราปกติอยู่แล้ว แต่เราไม่ได้ศึกษาเรื่องพระไตรปิฎก อนาคามีเราก็เลยเชื่อเขา ตอนแรกเราสวดมนต์อยู่บ้าน

คุณรู้มั้ยอนาคามีคืออะไร?

เอ : เมื่อก่อนไม่รู้ แต่ตอนนี้รู้แล้ว

รักคำราม: อนาคามีคือพระอริยบุคคลซึ่งสามารถละกิเลสสังโยชน์ได้ 5 ขั้นและจะไม่กลับมาเกิดอีก จะไปบรรลุธรรมในชั้นพรมชั้นสุด

ถ้าอนาคามีจะลงมาอยู่ในชั้นพญานาค จุติเป็นมนุษย์ได้มั้ย?

รักคำราม: ไม่ได้เลยครับ ผิดกับหลักพุทธศาสนาอย่างสิ้นเชิง

เชื่อมั้ยว่าน้องเป็นลูกพระพุทธเจ้าลงมาจุติ?

เอ : ไม่เชื่อครับ เพราะหลังจากที่เราเริ่มศึกษา ผมก็ไปเจอคำของสุบินนิมิตของพระเจ้าปเสนทิโกศล ที่บอกว่าในอนาคตกาลเบื้องหน้า จะมีบุคคลจำพวกนึงเอาคำสอนของท่านเอามารวมกับคำสอนของลัทธิเขา ซึ่งอยู่ในหมวดหัวข้อเอาถาดทองให้สุนัขจิ้งจอกขี้อะไรนี่แหละ ที่ไปอ่านมา

ทีมงานยังเชื่อกันอยู่?

เอ : ต้องบอกว่าทีมงานที่อยู่ในนั้นเป็นคนดีมากนะครับ เพียงแต่ว่าบางคนเขาหัวอ่อนไปหน่อย ไม่ได้สติ

จริงหรือเปล่า ลูกศิษย์ลูกหาเป็นชีเป็นพระ?

เอ : มีมาปรึกษาน้อง มีพระบางรูป หรือคนปฏิบัติธรรมเป็นแม่ชีบางรูปมาปรึกษาเกี่ยวกับข้อธรรม แต่เขาไม่ได้เป็นลูกศิษย์นะ มาสอบถาม น้องก็ให้คำแนะนำไป ผมก็ไม่รู้ว่าถูกหรือไม่ถูก

รักคำราม: ถามตรงๆ น้องคนนี้มีฌานวิเศษมั้ย หรือมีพลังจริงหรือเปล่า ที่แตะหน้าผาก น้องเขามีพลังมั้ย

เอ : ณ ตอนนี้ผมว่าไม่มีแล้ว (หัวเราะ)

แต่ก่อนมีเหรอ?

เอ : ผมมองว่า ณ ตอนนั้นด้วยความที่เด็กนั่งสมาธิ อาจมีของเก่าติดตัวมา ได้ฌานสมาธิเงียบ แต่เรื่องอนาคามี ผมมองว่าไม่จริงแต่แรกอยู่แล้ว แต่ในเรื่องของฤทธิ์ บุคคลที่นั่งสมาธิ มันก็น่าจะมีได้

ทำไมซี้ดมากเหรอ เขาทำให้เราเห็นเหรอ ถึงคิดว่าไม่มีแล้ว?

เอ : เขาไม่ได้ทำให้เห็น แต่เป็นความเชื่อ บางคนเขาเห็น บางคนเขารู้สึกแต่จริงหรือไม่จริง ก็ไม่รู้ พอถามน้องก็บอกว่าจริง ใช่ เขาก็เชื่อกัน เพราะเขาเห็นของเขาเอง

ที่ตบมือเขาทำอะไรกัน?

เอ : หลังเขานั่งสมาธิกันเสร็จแล้ว เหมือนเป็นการจัดเวิร์กช็อป จัดกลุ่มให้แสดงละครธรรม ว่าคุณเข้าใจหัวข้อนี้ยังไงบ้าง ซึ่งผมมองว่าถ้าจะให้คนเข้าใจธรรมะ ทำไมไม่แบ่งกลุมปุจฉาวิสัชชนา น่าจะเข้าใจมากกว่าการแสดงละคร เพราะคนที่ปฏิบัติธรรมส่วนมากบางคนเพิ่งปฏิบัติ บางคนเพิ่งมาเรียน บางคนเพิ่งมาลองด้านการปฏิบัติธรรม แต่เขาไม่เข้าใจหลักการธรรมะหรือหัวข้อธรรม

ฝั่งโน้นเขาบอกมีทนาย 20 30 คน เข้ามาช่วยไม่คิดตังค์?

ทนายแก้ว : เขาเซตั้งแต่ตอนนี้แล้ว กรณีนี้สำนักพุทธออกมาพูดชัดเจน ว่าเชื่อมจิตมันไม่มี ยังไงก็เรือล่มครับ

สรรพสิทธิ์ : มันไม่ได้อยู่ที่ปริมาณทนาย อยู่ที่คนมีความรู้ที่มาเป็นทนาย

ต้นอ้อไปเจอได้ยังไง?

ต้นอ้อ : มีคนที่เคยไปปฏิบัติธรรม เขาเห็นว่ามันไม่ใช่เขาก็ออกมา แล้วบอกว่ามีแอดมินสองคนที่ออกมาก่อน ก็พยายามติดต่อน้องไปทางติ๊กต๊อก ตอนเป็นประเด็นแรกๆ แต่น้องเขาไม่อยากยุ่งเกี่ยว ไม่อยากอะไรแล้ว จนน้องเขาติดต่อมาเอง พีคสุดคือที่เราไปยื่นวันที่ 13 เขาเห็นพฤติกรรมแม่กับเด็กเริ่มรุนแรงมากขึ้น มีอะไรไม่ถูกต้องเยอะขึ้น ตอนแรกน้องกะมาให้ข้อมูลเฉยๆ ไม่ได้อยากออกสื่อหรืออะไร เราก็เลยบอกว่ามันไม่มีน้ำหนักนะ เพราะพี่เป็นประเด็นกับแม่เขาอยู่ มันเหมือนพี่ใส่ร้ายเขา ก็บอกว่าให้รีเซ็ตไปกับสิ่งที่ผิดพลาดหรือหลงผิดไป ตอนนี้ออกมาปกป้องพุทธศาสนาดีกว่ามั้ย ช่วยเหลือเด็กคนนึงให้อยู่ในร่องในรอย ให้เติบโตเป็นเด็กที่มีคุณภาพดีกว่าให้เขาเป็นแบบนี้มั้ย ตอนแรกก็เปลี่ยนใจ ก็ด่าให้เลยว่าต้องมา เขากลัวไงคะ

คุณขับเคลื่อนเรื่องนี้เป็นคนแรกๆ?

ต้นอ้อ : จนเขาเกลียดหนู เกลียดมาก เมื่อวานก็ด่าหนูฉ่ำแฉะเลย

เขาหมั่นมากเลยเหรอ เขาเกลียดพี่มั้ย?

เอ : พอๆ กันครับ (หัวเราะ) จริงๆ ไม่ได้เกี่ยว แต่ไม่รู้ทำไมเขาถึงต้องมาเล่นสื่อพี่หนุ่มก่อน เขาบอกเขาจะฟ้อง 5 สื่อ

เขาโกรธอะไรพี่นักหนา เรื่องพาดหัวในเมื่อที่อื่นลงก่อน พี่ก็ลงตาม แล้วในรายการก็ไม่ได้บอกว่าเขาเป็นนะ พยายามแก้ให้เขาด้วยซ้ำ?

เอ : เขามองว่าตรงนั้นทำให้เขาเสื่อมเสียชื่อเสียง

แล้วตอนนี้ไม่เสียกว่าเดิมเหรอ ให้กลับไปอีกเอามั้ย?

เอ : ไม่ครับ

ทนายแก้ว : โปรแกรมเรื่องคอร์สต่างๆ เขาเก็บค่าใช้จ่ายยังไง

เอ : เขาดีลกับทางโรงแรม หาสถานที่ก่อน ก็มาเฉลี่ยค่าอาหารสถานที่ บวกเพิ่มนิดหน่อย เขาเน้นที่ปริมาณคน คอร์สนึงหลักพันต้นๆ ถึงพันกลางๆ รายละเอียดต่างๆ เป็นกลุ่มไลน์จอง ทั้งติ๊กต๊อก ไลฟ์สด หรือทางไลน์ เฟซบุ๊ก แต่เวลาจองเขาจะจองทางกรุ๊ปไลน์ออฟฟิเชียล

ทนายแก้ว :   กรณีที่เป็นความเท็จ มีการหลอกลวงประชาชน เป็นคดีอาญาแผ่นดิน มีโทษจำคุก 5 ปี บุคคลใดก็ตามที่ถูกหลอก หรือตกเป็นผู้เสียหาย ก็แจ้งความดำเนินคดีได้ครับ  

น้องรู้เรื่องธรรมเยอะมากเลยเหรอ?

เอ : ผมมองว่าในใบโบรชัวร์ หรือคำเขียนในติ๊กต๊อก ส่วนใหญ่ทางแม่เขาบอกว่าจะบอกแอดมินที่ทำคลิปให้ทำคลิปตัวนี้ด้วยซึ่งแอดมินก็จะทำคลิปเผยแพร่ จริงๆ แล้วไม่รู้หรอกว่าข้อธรรมตรงนี้ที่ยาวเหยียดๆ น้องเขาพูดเองมั้ย ฝั่งแม่บอกว่าเป็นคำสอนน้อง คำพูดน้อง ให้เอามาทำคลิปแล้วลง เวลาน้องไปขึ้นเวทีหรือเทศน์สั้นเชื่อมจิต  น้องจะพูดแค่สั้นๆ แป๊บเดียว แล้วตัดเข้าเชื่อมจิตเลย

ที่เทน้ำราดหัว คนขอราดเอง จริงมั้ย?

เอ :   อันนี้ผมไม่รู้ เพราะผมกับแฟนไม่ได้ทำ

ทำไมต้องราด?

เอ : เหมือนความเชื่อ ว่าเป็นน้ำมนต์

รักคำราม: ลูกศิษย์เขาเชื่อว่าเป็นผู้วิเศษ

ที่เอาเท้าเหยียบอกหายล่ะ?

เอ : ตอนนั้นมีแอดมินคนนึงป่วย น้องเขาขึ้นไปเหยียบ น้องเขาดีขึ้นหรือหายขึ้นจริงมั้ย ผมก็ไม่รู้ แต่เรื่องรดน้ำ ผมกับแฟนอยู่บนห้อง ไม่ได้ลงมา พอลงมาแล้วเขาก็บอกว่ามีการรดน้ำกัน ผมก็ไม่ได้ใส่ใจ แต่อยากบอกว่าเพจเขาบอกว่ามีแอดมินฝั่งน้องกับแอดมินเพจสายธรรมแห่งองค์พุทธะ จริงๆ แล้วป็นแอดมินเดียวกันหมด เขามาแยกทีหลัง จริงๆ ตอนแรกเป็นแอดมินน้องทั้งหมด

รักคำราม: อย่างที่ผมไปร่วมกับเขา ผมเปรียบเหมือนมะม่วง เขาเป็นแอปเปิ้ล มาจอยกัน เขาเป็นแอปเปิ้ลลูกเดียว แบ่งเป็นสองซีก ซีกนึงชื่อเทวานิรมิต อีกซีกคือสายธรรมแห่งองค์พุทธะ ซึ่งสายธรรมแห่งองค์พุทธะมีการรับเงิน ไม่ว่าเรื่องที่ดิน หรือการจัดคอร์สที่ภูเก็ต สมุทรปราการ หรือขอนแก่น

ต้นอ้อ : เขาเป็นแอดมินกลุ่มเดียวกัน แค่แยกกันทำงานเฉยๆ เอาพุทธะมารับผลประโยชน์ ซึ่งพุทธะ มีคุณหมอดูอยู่

จะบอกว่ามีการแบ่งแยกสองสาย สายนิรมิตสายนึง ไม่มีการเอาเงินเข้าบัญชี กับสายพุทธะ มีเงินโอนเข้าบัญชีที่นี่ จากนั้นเงินไปไหน?

รักคำราม: ก็มาเลี้ยง และเอาไปเข้าสร้างสถานธรรม

เอ : เขาบอกว่าไปเข้าสร้างสถานธรรมและบริจาคให้ผู้ยากไร้ สถานธรรมอยู่สุราษฎร์ ส่วนเรื่องที่มารู้ทีหลังว่าเป็นที่ของแม่ซึ่งขายให้น้อง ตอนแรกบอกยกให้น้องทำสถานธรรม

หมายถึงเงินเข้ามาพุทธะ พุทธะก็เอาเงินไปซื้อที่ดินของแม่ แล้วสร้างเป็นสถานปฏิบัติธรรมให้น้อง แม่ก็ได้เงินไปเป็นเงินบริสุทธิ์?

ทนายแก้ว : เป็นเงินจากการซื้อขาย ก็เข้าข่ายเรื่องการถ่ายเทเงิน เรื่องกระเป๋าซ้ายกระเป๋าขวา แบบนี้มีความผิดครับ

เอ : ฝั่งหมอกับแม่น้องเขารู้จักกันนานแล้ว

ต้นอ้อ :   นานไม่นานอยู่ที่จุดประสงค์ของเขา

สรรพสิทธิ์ : เข้าข่ายฟอกเงินอยู่แล้ว

ต้นอ้อ : เห็นว่าเคยมีญาติธรรมจะบริจาคที่ให้แต่ไม่ได้อยู่ตรงนี้ เขาบอกว่าไม่เอา

เอ : กรุงเทพฯ หรือต่างจังหวัด เขาไม่รับ

 

สรรพสิทธิ์ : แล้วอีกชั้นนึงคือราคาที่ดินอาจต่ำกว่าเงินที่โอนเข้าบัญชีของเจ้าของที่ดิน ก็เข้าข่ายฟอกเงิน ถ้าซื้อขายปกติอาจไม่ชัดเจน แต่ถ้าซื้อขายแบบต้นทุนต่ำ ราคาไร่ละไม่กี่แสนบาท แต่ขายเป็นล้าน 7-8 ล้าน

ต้นอ้อ : ราคาประเมินของที่ดินที่โน่น เช็กมาแล้ว 800 ต่อตารางวา แค่ 2.5 แสน เขาขาย 6 ล้านกว่าเกือบ 7 ล้าน

ทนายแก้ว : ราคาประเมินกับราคาซื้อขายมันก็ต้องต่างกัน

ต้นอ้อ : แต่ว่าประเมิน 2.5 แสน แต่ขาย 6 ล้าน มันเว่อร์ไปมั้ย

เอ : ตอนผมอยู่ในกลุ่ม หมอคนนึงจะลงยอดเงินทุกวันที่คนบริจาคทำบุญเท่าไหร่ แต่เวลาแอดมินทำบุญโอนไป 100 200 เขากลับไปให้ส่งสลิปในกลุ่ม ไม่รู้ทำไมเหมือนกัน เขารายงานทุกวันว่ายอดบริจาคล้านกว่า อยู่ดีๆ วันนึงมันหายไป เหลืออยู่ประมาณหมื่นสองหมื่น ถ้าจำไม่ผิด ประมาณล้านแสนหรือล้านหมื่นผมจำไม่ได้ เขาบอกเอาเงินตรงนี้ไปซื้อที่แล้ว

ใครถอนออกไป?

เอ : ไม่รู้ใครถอน บัญชีเป็นชื่อของหมอคนนึง

รักคำราม: ญาติธรรมผมก็ร่วมบุญไปเยอะเลยตรงนั้น เขาก็ไม่สบายใจพอมารู้ข่าวทีหลังว่าที่ดินเป็นของแม่เขา เขาอยากฝากมาถามว่าเขาไม่สบายใจ ไม่โปร่งใส เหมือนที่ดินบาป

ทนายอนันต์ชัยจะไปร่วมกับพม. ช่วยพม.ที่ถูกแจ้ง 157 จริงๆ แล้วอำนาจขอบเขตพม.มีสิทธิ์เรียกเด็กมาตรวจสอบ สอบถามส่วนตัว?

สรรพสิทธิ์ :  เอางี้ ไม่ใช่ของพม. แต่เป็นของพนักงานเจ้าหน้าที่ ตามพรบ.คุ้มครองเด็ก ซึ่งอยู่ในมาตรา 30 ที่ให้อำนาจหน้าที่พนักงานเจ้าหน้าที่เข้าไปพูดคุยซักถามเด็กได้ เพื่อต้องการรู้ข้อเท็จจริงมากำหนดวิธีการโดยการสงเคราะห์และคุ้มครองสวัสดิภาพ อันนี้เป็นหน้าที่เขาโดยตรง แต่มีความสับสนอยู่นิดนึงตรงที่มีคนพูดบอกว่าผู้ว่าฯ สั่งให้ไปใช้อำนาจตามมาตรา 30 อนุ 4 เรียกผู้ปกครองไปชี้แจง อันนี้คงไม่ได้มีปัญหาอะไร เพราะกฎหมายให้เขาใช้อำนาจมาตรา 30 ได้ทั้งหมด แต่การที่ผู้ว่าฯ สั่งมาเพราะว่ามันเกิดช่องว่างอยู่ในระบบคุ้มครองเด็ก ปกติเราเจอคดีอาญาเราก็ไปแจ้งความสถานีตำรวจ เขาก็มีหัวหน้าพนักงานสอบสวนกระจายคดีให้พนักงานสอบสวนแต่ละท่าน แต่การคุ้มครองเด็กไม่มีระบบนี้เกิดขึ้น บางทีเกิดเรื่องอย่างที่สุราษฎร์ฯ ก็ไม่รู้พนักงานคนไหนจะเข้าไปทำงาน ท่านผู้ว่าก็อาจอาศัยอำนาจตามที่ท่านเป็นผู้คุ้มครองสวัสดิภาพเด็ก ตามมาตรา 24 มีคำสั่งให้เจ้าหน้าที่ที่อยู่ในเขตพื้นที่รับผิดชอบเข้าไปดำเนินการ นั่นไม่ได้หมายถึงว่าทุกอย่างต้องทำตามคำสั่ง เขาก็มีสิทธิ์เต็มที่ มีอำนาจตตามพรบ.คุ้มครองเด็กทุกประการ ถ้าเขาไปยื่นฟ้อง เอกชนฟ้อง ยังไงศาลต้องไต่สวนมูลฟ้อง

หมายถึงเขาไปฟ้องพม.?

สรรพสิทธิ์ : ใช่ เมื่อไต่สวนมูลฟ้อง คนถูกฟ้องเป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ อัยการก็ทำหน้าที่เป็นทนายจำเลย นี่เป็นหลักที่เขาดูแลกันอยู่ แต่ไม่ได้หมายถึงเขาไปยื่นฟ้องแล้วศาลจะประทับรับฟ้องนะ ต้องไต่สวนมูลฟ้อง ชั้นไต่สวนมูลฟ้อง คิดว่าท่านคงไม่ประทับรับฟ้องหรอก เพราะเขาทำไปตามหน้าที่ กฎหมายให้อำนาจเขาทำ และมีเหตุให้ไปทำได้ด้วย

คุณกังวลใจอะไรมั้ย?

ต้นอ้อ :   ไม่กังวล พม.ก็ออกมาแอ็กชั่นเต็มที่แล้ว ห่วงแต่สำนักพุทธที่ท่านก็ยังบอกว่าไม่มีอำนาจในเรื่องนี้

สำนักพุทธแถลงการณ์ว่าเชื่อมจิตไม่มีอยู่ในพระไตรปิฎก ยืนยันชัดเจน เมื่อเช้าพอผอ.สำนักพุทธ และท่านพิชิต ชื่นบานแถลงปุ๊บ ฝั่งเพจนิรมิตเทวาจุติ มีการโพสต์ข้อความว่าอ.น้องบอกตลอดว่าเชื่อมจิตเป็นพิธีการ ไม่เคยบอกว่าเป็นคำสอนและสำนักพุทธไม่ได้บอกว่าอ.น้องสอนไม่ตรงกับคำสอนของพระพุทธเจ้า ฝ่ายกฎหมายเขาก็ลงลักษณะนี้เหมือนกัน ไม่เคยยืนยันว่าเป็นคำสอน เดี๋ยวให้ฟัง คุณแม่ของน้องมีการออกมาไลฟ์ และเอาคำเบิกความตัวน้อง ที่มีคดีข้อพิพาทกับครอบครัวนี้กับสื่อยักษ์ใหญ่สื่อนึง แม่เอาคำเบิกความน้องมาอ่านในไลฟ์ บอกว่าไม่เคยมีบุคคลใดมาบังคับให้ข้าพเจ้าสอนธรรมะ การสอนธรรมะเชื่อมจิตเป็นความคิดของข้าพเจ้าเอง แต่โพสต์บอกว่าไม่เคยยืนยันว่าเป็นคำสอน อ้าว!?

ทนายแก้ว : ย้อนแย้งกันมากครับ

การสอนธรรมะเชื่อมจิตเป็นความคิดของข้าพเจ้าเอง?

สรรพสิทธิ์ : สาระสำคัญไม่ได้อยู่ที่เชื่อมจริงหรือไม่เชื่อมจิต สำคัญคือเขาจะสอนธรรมะด้วยวิธีเชื่อมจิต ซึ่งไม่มีคนอื่นรู้เลยว่าเนื้อหามันคืออะไร

มันย้อนแย้งมั้ย?

ทนายแก้ว : ใช่ครับ ต้องมีคนนึงพูดจาเป็นเท็จแน่ๆ

คำเบิกความที่แม่เอามาอ่าน มันอ่านได้เหรอ?

ทนายแก้ว : ไม่ได้ครับ กรณีนี้อยู่ระหว่างพิจารณาของศาลเยาวชน อะไรก็ตามที่อยู่ในศาล คุณจะเอามาเผยแพร่ต้องขออนุญาตศาล จะหยิบมาบางส่วน พูดจาเทียบเคียงไม่ได้ แบบนี้ถือเป็นการละเมิดอำนาจศาล มีโทษจำคุก 6 เดือน

ต้นอ้อ : ก็ยังงง ว่าเมื่อวานทำไมถึงกล้าเอาออกมา

ผมเป็นห่วงนะ การที่น้องเบิกความว่าตัวน้องเป็นการสอนธรรมะเชื่อมจิต เป็นคนทำเอง กับอีกอันที่บอกว่าน้องไม่ได้สอน มาจากที่เดียวกัน มันเป็นคำย้อนแย้ง เท่ากับน้องเบิกความเท็จได้เหมือนกัน?

ทนายแก้ว : ผู้ใดเบิกความเท็จอันเป็นสาระสำคัญ มีโทษจำคุก 5 ปี แต่แน่นอนน้องอาจได้รับการยกเว้นตามประมวลกฎหมายอาญา เพราะน้องยังเป็นเด็ก แต่บุคคลที่อาจมีส่วนร่วม อย่างผู้ปกครอง

สรรพสิทธิ์ : ถ้ามีหลักฐานว่าผู้ปกครองใช้ให้เขาออกมาพูดแบบนี้ ผู้ปกครองต้องรับโทษเต็ม แต่ถ้าหากไม่มีหลักฐานก็อาจมองอีกแง่ ว่าผู้ปกครองยินยอมให้น้องเสี่ยงต่อการกระทำผิด เห็นน้องพูดไม่จริงแล้วไม่แทรกแซง ตรงนี้ยังไงก็ปัดความรับผิดชอบไม่พ้น แนะนำว่าการกระทำของผู้ปกครองเด็กที่ทำอยู่ตอนนี้เป็นการกระทำที่ผลักตัวเองเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม เพราะเขาคิดว่าเขาเป็นโจทก์ แต่เมื่อข้อเท็จจริงปรากฏในศาล เขาจะเป็นจำเลยในคดีอาญา

ทนายแก้ว : แล้วจะมีคดีตามมาอีกเพียบ ไม่ว่าจะเป็นเบิกความเท็จ ฟ้องเท็จ สร้างพยานหลักฐานอันเป็นเท็จ ผมแนะนำด้วยความเคารพ ผมว่าถอนคดีออกก่อน

ณ วันนี้ทุกอย่างที่กำลังเกิดเป็นรูปธรรม สุดท้ายยืนยันว่าการเอาผิดของสื่อมวลชนหรือประชาชนบางคนที่เขาต้องการออกมายืนยันข้อเท็จจริง อย่างคุณต้นอ้อ มองว่ายังไงก็ไม่ได้?

สรรพสิทธิ์ : ไม่ได้อยู่แล้ว นี่คือการเบนความสนใจจากการกระทำผิดทางอาญาร้ายแรงของเขา ตามข้อหาที่เขาบอกว่าเผยแพร่ข้อมูลทำให้เขาเสื่อมเสีย ก็ต้องไปดูว่าเผยแพร่ข้อมูลออกไปเขาไม่ได้ทำเหรอ ถ้าเขาทำแล้วเราวิพากษ์วิจารณ์ว่าไม่ถูกนะ เช่นไปแอบอ้างว่าเป็นผู้วิเศษ อ้างเรียนรู้ธรรมะจากพระพุทธเจ้า ศากยมุนี ตรงนี้คือการไขข้อความเท็จให้แก่ประชาชน มีประชาชนจิตอ่อนแอ หลงเชื่อ จ่ายเงินให้ มีโทษจำคุกอย่างต่ำ 6 เดือนถึง 7 ปี นี่ร้ายแรงเลย ไม่รวมพรบ.คุ้มครองเด็ก

พ่อแม่เด็กเอาเด็กมาทำเป็นผู้พิเศษไม่ได้?

สรรพสิทธิ์ : มาตรา26 อนุ 5 เขาพูดหลายเรื่องนะ ให้ให้ไปขอทานก็ผิดแล้ว นี่ใช้หนักกว่าขอทานอีกนะ เส้นทางการเงินท้ายที่สุดก็เข้ากระเป๋าเขา จะไปแก้ตัวยังไง ความผิดตรงนี้ยังเบา เพราะความผิดที่หนักกว่านี้คือฉ้อโกงประชาชนโดยไขความเท็จ สองโดยเจาะกลุ่มเป้าหมายเป็นคนที่จิตอ่อนแอ สองอันนี้บวกเข้าไป โทษแทนที่จะเป็น 2-3 ปี ก็อัปขึ้นไปเป็น 6 เดือนถึง 7 ปี ศาลต้องพิพากษาอย่างน้อยที่สุด 6 เดือน ไม่นับการบรรเทาโทษ รับสารภาพลดครึ่งนึง

คุณยืนยันว่าเอาเงินจากสายพุทธะไปซื้อที่ดินสายเทวะ?

เอ : ถูกครับ ตอนแรกเขาเป็นแอดมินกลุ่มเดียวกัน แต่เขาแยกออกมา พอแยกออกมา ทำเป็นแบ่งทีมกัน แต่เวลาประสานงาน ประชุมทีมเขาก็ประชุมพร้อมกันหมดในกลุ่มไลน์

ทนายแก้ว : เงินพวกนี้ทำบัญชีถูกต้องมั้ย

เอ :   ผมไม่ทราบเลยครับ หมอคนนึงเขาโพสต์ทุกวัน เป็นเงินจากผู้ศรัทธาโอนมา ไม่เกี่ยวกับเงินสด หรือแอดมินขายหนังสือได้ ไม่รู้หมอเขาเอาไปฝากหรือทำอะไร

ทนายแก้ว : บางส่วนที่แอดมินโอนเข้าไปจะไม่เด้งเข้าไป

เงินเยอะมั้ย?

เอ : ตอนผมเห็นล้านกว่า วันนึงมันหายไป เขาก็บอกว่าเอาเงินไปซื้อที่แล้ว

 ต้นอ้อเอาไง?

ต้นอ้อ : อ้อไปสืบมาว่าแม่เขาเป็นร่างทรงอยู่แถบอีสาน แม่เขาอยู่อีสานมาก่อน

พ่อแม่ติดต่อมาได้นะ เพื่อความเป็นธรรมเราเปิดโอกาส อยากจะมาก็ได้นะ รออยู่?

ต้นอ้อ : ถ้าเรื่องไหนที่เขาคิดว่าไม่ใช่ เขาจะเถียงอ้อในไลฟ์สด อ้อพูดถึงเรื่องร่างทรงเขาไม่กล้าพูดเรื่องนี้ ได้ข้อมูลมาวาเขาเคยอยู่อีสานก่อนมาอยู่ใต้ เป็นร่างทรงไปเจอกับพ่อน้องบอกว่าเขาคือสามีในอดีตชาติ นี่เป็นการหาผัวอีกวิธีหรือเปล่าเราก็ไม่รู้ (หัวเราะ) แอดมินก็รู้ ซึ่งข้อมูลตรงกัน เขาบอกคุณเคยเป็นสามีฉันในอดีตชาตินะ ชาตินี้ก็ต้องมาเป็นผัวเมียกัน หนูก็ต้องใช้วิธีนี้แล้วนะในการหาผัว แต่ส่วนอื่นๆ เป็นเรื่องส่วนตัว อ้อก็ไม่ขอพูดดีกว่า

 ทนายแก้ว : ที่ดินที่บอกว่าเป็นของคุณแม่ เป็นมานานหรือเพิ่งซื้อมา

ต้นอ้อ : เขาลงขายในเพจซื้อขายที่ดินสุราษฎร์ฯ ตั้งแต่ปี 2017 ที่ 5 แปลง ตอนนั้นไม่มีใครซื้อ เขาพยายามลงขาย ตอนนั้นเขาลงอยู่ 7 แสนกว่า ไม่ลงขนาดว่าเท่าไหร่ ลงแต่ราคา แปลงนึงเขาขายได้แล้ว เหลืออีก 4 แปลงที่ขายไม่ได้ จนตอนนี้ซื้อขายกันเองหมดแล้ว

ต่อสายหา “พิชิต ชื่นบาน” รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ท่านเด็ดขาดมากๆ ชื่นชมจากใจ ทำไมถึงมีคำว่าต้องกล้าหาญที่จะพูดออกมา?

พิชิต : (หัวเราะ) เหมือนบอกว่าไม่มีในพระไตรปิฎก ผมในฐานะนักกฎหมายก็ช่วยน้องๆ สื่อ น้องๆ ก็ยังงงๆ อยู่ ผมก็ช่วยถามให้ชัดไปเลย โดยภารกิจของสำนักพระพุทธศาสนา เมื่อเช้าที่ออกถือว่าทำตามหน้าที่ ไม่ได้เจตนาใส่ร้ายใคร ทำหน้าที่แทนด้วยหัวใจ จากใจ ไม่ได้มีอะไร ถามว่าตกลงเชื่อมจิตที่ใช้การสอนธรรมะ มีมั้ยในพระพุทธศาสนา ก็ถามแทนสื่อมวลชนเลย ผมทำหน้าที่แล้วก็ต้องให้ชัดเจน ผมถือว่าเมื่อเช้าชัดเจนแล้วครับ

ยืนยันว่าการเชื่อมจิต ไม่มีในพระไตรปิฎก แต่ฝั่งโน้นสวนท่านมาแล้วนะ เขาบอกว่าไม่ได้หมายถึงคำสอน หมายถึงวิธีการ?

พิชิต :   พฤติการณ์แวดล้อมโดยรวมก็อิงพระพุทธศาสนาอยู่แล้ว อย่าเลือกคำบางท่อนบางตอนเลย ผมไม่ถือเป็นเรื่องโต้แย้งกันนะ เราเห็นต่างกันได้ แต่เราเอาความจริงใจว่าสิ่งที่เกิดขึ้น อย่างไรเสียก็มีการอ้างอิทธิฤทธิ์ ปาฏิหาริย์ อ้างพระพุทธศาสนาแหละ ไม่งั้นคงไม่ขอให้สำนักพุทธทำความจริงให้ปรากฏต่อสังคมหรอก ถ้ามีเรื่องทำนองนี้ อาจมี นายก. นายข. หรือใครก็ตาม สำนักพุทธต้องรีบชี้แจงไม่เกินภายใน 7 วัน ผมให้นโยบายต่อหน้าผู้สื่อข่าว ผอ.ท่านก็รับปาก

ผอ.ง่วงบ่อย ต้องคอยปลุก แต่เข้าใจว่าไม่ได้เป็นสายปะทะ?

พิชิต : ตอนนี้ทุกเรื่องให้ทำงานกับผม ผมพร้อมยืนเคียงบ่าเคียงไหล่กับเขา

หลังแถลงแล้ว สำนักพุทธจัดการยังไงต่อไปเรื่องเชื่อมจิต?

พิชิต : สำนักพุทธพร้อมให้การเป็นพยานยืนยันข้อเท็จจริง หน่วยงานบังคับใช้กฎหมาย ถ้าเห็นว่าสิ่งที่กระทำล่วงละเมิดกฎหมายแผ่นดิน ไม่ได้กล่าวหาเขาว่าล่วงละเมิดไปแล้วนะ ถ้าระหว่างสอบสวนจะให้สำนักพุทธไปให้ถ้อยคำใดๆ วันนี้การแถลงก็เป็นพยานหลักฐานชิ้นนึงแล้ว ที่ยืนยัน แต่ถ้าจะให้การเป็นลายลักษณ์อักษรใดๆ ผมให้นโยบายแล้วว่าสำนักพุทธต้องไป

มุมกฎหมายสงฆ์ก็เอื้อให้สำนักพุทธเป็นคนแจ้งความเหมือนกัน ทำไมสำนักพุทธถึงไม่แจ้งความเอง?

พิชิต : ที่ผ่านมาก็ผ่านไปแล้ว เอาเป็นว่าตั้งแต่ผมมารับตำแหน่งดีกว่า สำนักพุทธความเห็นส่วนตัว ให้เราช่วยเป็นกรรมการไม่ดีกว่าเหรอครับ

ณ วันนี้ถ้าสำนักพุทธประกาศชัดเจนว่ามุมเชื่อมจิตไม่มีอยู่จริง ถ้านำเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ ผมในฐานะคนพุทธ คนไทย สามารถแจ้งความเขาได้สำนักพุทธก็จะเป็นพยานให้ผม?

พิชิต : แน่นอนครับ ให้นโยบายไปแล้ว พร้อมครับ ทางผอ.สำนักพุทธเขาแจ้งว่าขอเป็นคนกลาง หลักการที่ถูกต้องเป็นอย่างไร สำนักพุทธพร้อมเป็นพยานคนกลางให้ครับ

จริงๆ อยากให้แจ้งความแทนเลย?

พิชิต : ผมเพิ่งมาสตาร์ทเครื่องได้อาทิตย์กว่า ก็เต็มที่แล้วครับ วันนี้ยังทำหน้าที่แทนสื่อเพื่อให้ได้ความกระจ่าง

ทนายแก้ว : อยากฝากให้สำนักพุทธเป็นเจ้าภาพหรือผู้กล่าวโทษโดยตรง น่าจะมีหลายอย่างรวมกันมา จะดีกว่ามั้ยครับ

พิชิต : รายละเอียดบางครั้งการเข้าถึงข้อมูลของสำนักพุทธจะไม่เหมือนตำรวจ การเข้าถึงพยานหลักฐาน อย่างคุณกรรชัยเก่งเอาสลิปมา สำนักพุทธไม่มีอำนาจเรียกเอกสาร ถ้าตร.เขาเปิดคดีเองเราก็พร้อม อย่างพม. ถ้าขอให้สำนักพุทธไปเป็นเราก็สนับสนุน แต่อย่างน้อยเราต้องกล้าออกมาพูดว่าเรื่องไหนจริงไม่จริง ต้องไม่เงียบ เพื่อดับปัญหาครับ ก็ให้ทุกฝ่ายมีศีลสมาธิปัญญา ฟังอะไรศรัทธาอย่างแกว่ง ก็ป้องกันปัญหาได้ระดับนึง เร็วๆ นี้ เรียกผอ.สำนักพุทธทั่วประเทศทุกจังหวัดมาให้นโยบาย ต้องทำงานอย่างกระฉับกระเฉง รวดเร็วครับ

ทนายแก้ว : อยู่กับน้องมา 2 ปีเศษ เคยเห็นน้องพูดยาวๆ มั้ย

เอ : พูดเรื่องอื่นที่ไม่ใช่ธรรมะ พวกการ์ตูน แคสเกม

ท่าดราก้อนบอลมาจากไหน?

เอ : ผมไม่ทราบ

รักคำราม : เป็นนิยามเขา เอาจิตมนุษย์กับจิตเทพมาเชื่อมกัน โดยมีองค์เพชรภัทรเป็นตัวแทนผู้ถือธรรม ได้รับพลังแสงธรรมจากองค์พระศากยะ เอามาช่วยเหลือผู้ปฏิบัติธรรมให้ปฏิบัติได้ดีขึ้น นิยามเชื่อมจิตเป็นแบบนี้

เอ : เชื่อมจิตครั้งแรกมีทางออนไลน์ ก็ใช้ท่านี้แล้ว แต่ไม่รู้เอาท่านี้มาจากไหน

เพจนารีสวรรค์ เขาโชว์หน้าแต่ละคน ถือว่านำข้อมูลอันเป็นเท็จมั้ย?

ทนายแก้ว : เข้าสิ  มีโทษจำคุก 5 ปี จุดนี้มีเรื่องข้อความชัดเจน ที่เข้าใจว่าเชื่อมจิตมีบัญญัติในพระไตรปิฎก ดอกแรกคงเรื่องนี้แหละ มีโทษจำคุก 5 ปี ส่วนคนที่ถูกกล่าวอ้าง ก็แจ้งความละเมิดได้

“คุณเกรซ” ลูกศิษย์อาจารย์รักคำราม เข้าไปนานหรือยัง?

เกรซ : เขาไปพร้อมอาจารย์ เข้าไปเพื่อทดลองอย่างที่บอก และขอเป็นอีกหนึ่งแสน หลังทดลองใช้แล้ว ไม่มีอยู่จริง

เคยโอนเงินมั้ย?

เกรซ : ไม่เคยค่ะ แต่เข้ากิจกรรม เขามีการแต่งเรื่องอะไรของเขาไป ว่าลูกเป็นโน่นนี่ เราเข้าไปด้วยความเชื่อล้วนๆ เราเป็นสายมู ถ้ามีวิธีง่ายๆ ทำให้เรานั่งสมาธิได้เราก็อยากลองดู

เขาเชื่อมจิตยังไง?

เกรซ : เขาให้เรานั่งสมาธิ ครั้งแรกเกรซไม่รู้สึกอะไร เราก็รู้สึกเฉยๆ เพราะเราไม่มีพื้นฐาน แต่ทีมงานเขานั่งสมาธิอยู่แล้ว ก็ไม่แปลกที่ครั้งแรกเขามานั่งแล้วเขาเห็นอะไรของเขา เขาบอกว่าเขาเหมือนโดนพาเข้าไปในห้องขาวๆ มีแสงสีทองนำไป เราก็อยากรู้ อยากเห็นกับตา อาจารย์ก็เฮ้ย มีสุราษฎร์พอดี ก็เลยไป ตั้งใจถามพี่เขาเลยนะ ว่าพี่เข้าไปได้ยังไง พี่นั่งสมาธิยังไง พี่เขาบอกไม่มีอะไร แค่อยู่กับลมหายใจเข้าออก แค่นี้เอง เกรซก็เตรียมตัวเลย นั่งฝึกที่บ้านเลย วันที่สุราษฎร์ฯ เกรซก็ดันนั่งได้เฉยเลย ไม่รู้เข้าไปได้ยังไง

ลอยมั้ย?

เกรซ : เหมือนกับเราก็พยายาม ด้วยความที่เราตั้งใจ มันเหน็บ หนูก็จับที่เหน็บ อยู่ดีๆ ตัวก็หาย นั่งได้เฉย รู้สึกว่าเหลือแค่ลมหายใจ เหมือนน้องเดินมาแตะให้ที่หน้าผาก หูย เหมือนร่างกลับมา หนูก็เฮ้ย แม่x คืออะไรวะ มันอัศจรรย์ ก็มาเล่ากัน ตอนนั้นเชื่อเลย โอ้โห ไปแล้ว มีเหมือนจังหวะซิทคอม แม่หนูไม่สบาย ด้วยความอินก็นึกถึงน้อง ให้ช่วยหน่อย

อย่าบอกว่าแม่ลุกนะ?

เกรซ : แม่ไม่ได้ลุก แต่แม่หาย หลังจากที่เรานึกถึง

รักคำราม : เกรซไม่มีพื้นฐานในการนั่งสมาธิมาก่อน เขาจะแยกไม่ออกว่าอะไรคือมโน อะไรคือสติ พื้นฐานเกรซชื่อสายมูซะเยอะ

แม่หายแล้วยังไงต่อ?

เกรซ : มันเป็นจังหวะโบ๊ะบ๊ะ แม่หายพอดี อยู่ดีๆ เขาก็หาย

แล้ววันนี้แปรพักตร์ได้ไง?

เกรซ : พอเราอยู่วงในเราก็เอ๊ะหลายอย่าง อย่างน้องใช้ความรุนแรง เกรซก็เคยโดนกระชากหัว จิกกดน้ำ

เขาเอาเสนียดจัญไรออกจากเราหรือเปล่า?

เกรซ : ตอนนั้นเขาก็ว่าแบบนั้น

เขากดน้ำเราทำไม?

เกรซ : อย่าไปเล่าให้ใครฟังนะ รู้แค่นี้นะ (หัวเราะ) ถ้าเขาฟ้องช่วยหนูด้วยนะ เขาเล่นน้ำแล้วพ่อเหมือนขัดใจ เขาก็กรี๊ด กรี๊ดแบบบ้าคลั่ง ด้วยความเป็นคนปากไว ก็แซวน้องว่ากรี๊ดเลยสิคะ น้องหันมาขวับ ทำหน้าโมโห เมื่อกี้พูดว่าอะไรนะ ก็มาจิกกระชาก เราก็จับมือยื้อกันสักพัก ไม่มีใครช่วย แม่ก็หันมองที่ริมสระไม่สนใจ ไม่ห้าม พ่อก็ไม่รู้ไปไหนแล้ว หนูก็สังเกตแล้ว เราก็ป้องกันตัวเอง ไม่อยากอยู่ใกล้น้อง แต่เห็นเขาทำกับแอดมินรอบๆ ข้าง รอบๆ ตัวแบบนี้

เป็นอย่างนั้นมั้ย?

เอ : เป็นครับ

คุณรู้จักกันมั้ย?

เกรซ : รู้

เอ : เขาทำทั้งผู้หญิงและผู้ชาย ผู้ชายโดนหนัก

เกรซ : คนแก่ คนมีอายุโดนหมด

เอ : แอดมินที่ใส่หน้ากาก คนนั้นเป็นกระสอบทรายให้น้อง

รักคำราม : เกรซที่เขาบอกเห็นนั่นนี่ ตอนแรกเขาเชื่อว่าเป็นปาฏิหาริย์ เกรซสนใจเรื่องสายมู พอมาเจอปาฏิหาริย์ก็เชื่อไปแล้ว ยิ่งมีโจทก์ว่าองค์เพชรช่วยเหลือได้ เขาก็เชื่อไปแล้ว พอนั่งก็เป็นการหลง จิตคล้อยตามไปทำให้เชื่อแบบนั้น เกรซก็หลงศรัทธาว่าช่วยแม่ให้หาย สุดท้ายก็ขอพรให้องค์เพชรมาช่วย งานไม่ทำแล้ว ขอให้งานดีขึ้น ช่วยให้เจอความรักดีขึ้น เกรซไปไกลแล้วก็เลยเรียกสติกลับมา แม่เกรซหายไม่ใช่ปาฏิหาริย์ แต่เป็นวิบากกรรมของแม่เกรซได้หมดลงตรงนั้น แต่เกรซเชื่อว่าเป็นทางองค์เพชรมาช่วย สุดท้ายกลุ่มที่เขามาเชื่อมจิต เข้าไปดูแต่ละวัน ขอบารมีอาจารย์น้องให้งานธุรกิจของข้าพเจ้าจงสำเร็จด้วยเถิด สาธุ บางคนเห็นท้องฟ้า มาทั้งกองทัพ มีพญานาคมา นี่คือกลุ่มเชื่อมจิต กลุ่มคนที่มาปฏิบัติกับผม ย้ายไปสำนักนั้น จะมีความเชื่อแบบนี้ เป็นอะไรที่หนัก 

เอ : เท่าที่จับโป๊ะและสังเกตมา บรรดาแอดมิน เขาบอกเป็นน้องในอดีตชาติ ปัจจุบันเป็นลูกเฉยเลย

ต้นอ้อ : ทำผลงานดีก็ปรับเป็นลูก

เอ : เคสล่าสุดที่ได้ยินกับตัวเอง มีการประมูลเสื้อ 3 แสน น้องบอกว่าไม่ชอบคนประมูล เพราะรำไม่สวย รำไม่เป็นธรรมชาติ แต่พอเขาประมูลชุดได้ กลับบอกให้เขาเป็นน้องสาว (หัวเราะ) ฝ่ายกฎหมายบางคน เขาบอกลูกฝ่ายกฎหมายคนนั้นเป็นลูกในอดีตชาติเขา ให้ดูแลลูกเขาให้ดี เพื่อให้เขาทำงานให้ ให้เขาถวายหัวให้ แต่คนที่เป็นลูกส่วนใหญ่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับทางเขาเลยนะ แต่คนรู้จักเขาจริงๆ เช่นหมอคนนึง หรือญาติหมอไม่ได้เป็นอะไรเลย ไม่ได้มีศักดิ์เป็นลูกเป็นหลาน กับผมเขาบอกเป็นลูก แต่ผมไม่เชื่อเขานะ (หัวเราะ) เขาบอกว่าการที่ลูกของเขาเกิดขึ้นมา เกิดจากตอนเขาเป็นองค์เพชร พญานาค เขาปั้นจากขี้ไคล เศษดิน ปั้นจากเลื่อย