กรณี “หน่อง ท่าผา” หรือ “นายธนัญชัย หมั่นมาก” ก่อเหตุยิง “พ.ต.ต.ศิวกร สายบัว” สว.ส.ทล.1 กก.2 บก.ทล. เสียชีวิต ที่งานเลี้ยงบ้าน “กำนันนก” และยิงรองผู้กำกับตำรวจทางหลวงบาดเจ็บ ในพื้นที่ ต.ตาก้อง อ.เมือง จ.นครปฐม โดยในงานดังกล่าว มีข่าวหลุดออกมาว่าเป็นงานเลี้ยงประจำเดือน ภายในงานมีตร.ร่วมงานจำนวนถึง 21 ราย ต่อมาตร.ติดตามคนร้ายจนเจอตัว และได้วิสามัญฆาตกรรมนายหน่อง ท่าผา จนทำให้เกิดกระแสวิพากษ์วิจารณ์จำนวนมากในสังคม
วันที่ 8 ก.ย.66 รายการโหนกระแส โดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 ได้สัมภาษณ์ พล.ต.ท.เรวัช กลิ่นเกษร อดีตผู้บัญชาการตำรวจปราบปรามยาเสพติด, พล.ต.ต.วิชัย สังข์ประไพ อดีตรองผู้บัญชาการตำรวจนครบาล, ปรเมศวร์ อินทรชุมนุม อัยการอาวุโส สำนักการสอบสวน และ สมชัย เลิศประสิทธิพันธ์ รองอธิบดีกรมการปกครอง ถึงประเด็นที่เกิดขึ้น ว่างานนี้กำนันคนดังจะรอดหรือไม่รอด
เหตุการณ์ที่เกิดมันอุกอาจมากมั้ย?
พล.ต.ท.เรวัช : ไม่ไหว อุกอาจมาก ขนาดตร.ถูกจิกกบาลยิงอย่างนี้ ชาวบ้านเขาจะไปมีขวัญกำลังใจได้ไง คนคุ้มครองดูแลเขาโดนจิกยิงกบาล เรื่องที่แย่กว่านั้นคือตร. 20 กว่าคนที่อยู่ในที่เกิดเหตุมันทำอะไรกัน ผมว่ามันแย่สุดๆ
พล.ต.ต.วิชัย : สิ่งที่เห็นถ้าเป็นสมัยก่อนผมไม่เอาไว้หรอก มีวิธีการยังไงก็แล้วแต่ ผมถือว่าอุกอาจและย่ำศักดิ์ศรีเกินไป ที่สำคัญที่สุด สมัยก่อนผมมีคดี คนร้ายคนนี้ตอนหลังมีคดี ผมวิสามัญไปคนนึง มันมีคดีจ้างวานและหามือปืน แต่สิ่งที่ตกใจคือมันตบหน้าตร.ในสนามมวย สุดท้ายผมวิสามัญตายไป มันมีศักดิ์ศรี คนเราองค์กรหรืออะไรต่างๆ ยิ่งทำกับตร.คนดี น้ำดี ผมไม่เอาไว้หรอก ที่สำคัญที่สุด ถ้าผมเป็นผบ.ตร. ตร.21 คนนี้นอกจากลงโทษให้หนัก ถ้าออกจากราชการได้ต้องออก
เขาบอกว่าเป็นการไปกินบ่อยๆ เลยไม่ต้องพกปืน?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมไม่เชื่อ ยังไงก็ต้องพกปืน ตร.ไม่มีปืนไม่ได้หรอก คุณจะพกมิดชิดหรือยังไง อย่างพี่เรวัชพกสิบกว่ากระบอก ไม่ได้เป็นตร.ด้วย เป็นตร.ไม่พกได้ไง
พล.ต.ท.เรวัช : ผมมองว่าพวกนี้ใจเท่ามด ไอ้พวกตร.ที่นั่งอยู่ พี่เรวัชบอกว่ามึงใจเท่ามด เจอเหตุซึ่งหน้าเขายิง อย่าว่าแต่ยิงลูกน้องตัวเองเลย ระดับนายพัน ยิงชาวบ้าน หรือยิงขอทานคนเก็บขยะ คุณต้องหยุด ยิงสู้ทันที ไม่มีปืนก็ต้องวิ่งชาร์ต เข้าแย่งปืน ทำการจับกุม แต่คุณไม่ได้ทำหน้าที่คุณเลย เพราะใจคุณมันเท่ามด ตร.นั่ง 20 กว่าคน ปล่อยให้มันยิงได้ไง ลูกน้องตัวเอง ผมว่าใจเท่ามด สองคุณไม่ได้ทำหน้าที่คุณ ทั้งที่มีผกก.ท่านนึงดูแลทั้งจังหวัดนครปฐม ซึ่งถือว่ามีอำนาจในการสืบสวนจับกุมนั่งอยู่ด้วย แต่ต้องไปดูรายละเอียดก่อนว่าใครไปร่วมงานและออกไปทั้ง 21 คน แต่ ณ เวลาเสียงปืนดังปั้งแล้ว ใครยังอยู่ที่นั่นต้องโดนลงโทษทั้งหมด อย่างน้อยต้องย้ายออกไปก่อนเพื่อลดบารมีของกำนัน ต้องย้าย ลงโทษ ผมในฐานะเป็นกรรมการพิจารณาเรื่องร้องเรียนตร. ถ้าเรื่องมาถึงผม ผมลงโทษ แต่ผมเป็น 1 ใน 8 เสียง ผมลงโทษ ไล่ออกเลย
พล.ต.ต.วิชัย : ก่อนเกิดเหตุ มีผกก. 3 คน คุณไม่สามารถประเมินสถานการณ์ได้เหรอว่าเป็นยังไง คุณประเมินสถานการณ์ได้นะว่ามันรุนแรงขนาดไหน ถ้าคุณเป็นผกก.แต่ประเมินสถานการณ์ไม่ได้มันก็แย่แล้ว แล้วคุณจะไปประเมินสถานการณ์อื่นได้ไง มีปากเสียงกันขนาดนั้น คุณต้องรู้แล้วว่ามันต้องเกิดเหตุอะไร ต้องหาทางป้องกันไม่ให้เกิดความเสียหาย แต่คุณไม่ได้ทำเลย
เหตุการณ์ครั้งนี้ ถ้าพี่เรวัชอยู่ในงานนั้นด้วย จะเป็นยังไง?
พล.ต.ท.เรวัช : ผมยิงไอ้คนยิงตายตรงนั้นแหละ ยิงตายเดี๋ยวนั้น ถือว่าผมทำหน้าที่ ตอนนี้เกษียณมาแล้ว ถ้าเจอเหตุการณ์แบบนั้นผมก็ยิงมือปืนตรงนั้นแหละ การที่จะจับตัวกำนันหรือคนอื่นอีกเรื่องนึง แต่เห็นซึ่งหน้าว่ามือปืนยิงเขา ผมต้องระงับยับยั้งเพื่อป้องกันช่วยเหลือชีวิตคนอื่น ทำอยู่ในกรอบกฎหมายอยู่แล้ว แต่ไอ้น้องมันไม่ทำเลย ผมเสียใจนะ ทำไมคุณไม่ช่วยเด็ก แม้แต่เห็นเด็กมันทะเลาะกัน ก็ต้องเฮ้ย ทะเลาะอะไร กูนั่งหัวโด่อยู่ตรงนี้ มันก็ต้องบอก กำนันก็รุ่นลูกเรา สองเป็นกำนันไม่ได้ใหญ่ เขาดูแลแค่ตำบล ตำบลนึง เหมือนเขาเป็นเจ้าพนักงานฝ่ายปกครอง พกปืนได้ แต่กรอบเขาอยู่ในนั้น ผมว่าที่เกรงใจกันไม่ใช่อิทธิพล อิทธิเงิน คิดดูทำไมตร.ไปรวมหัวกันงานเลี้ยง จบจากงานเลี้ยงจะมีอย่างอื่นหรือเปล่า มันถึงได้ไป ยังกับไปรับเงินวันตรุษจีน ผมเป็นผกก.สองทางหลวงเก่า สองปี และอยู่ในพื้นที่นี้ 30 กว่าปี ลูกชายก็เป็นสารวัตรทางหลวง ตำแหน่งเดียวกับไอ้หนูที่โดนยิงตาย ทำไมผมจะไม่รู้เส้นสนกลใน ผมเป็นผกก.ทางหลวง ผมยังไม่เห็นต้องไปกินข้าวบ้านกำนันเลย แต่ถ้าไปกินแล้วมีตังค์ให้ผมแสนนึงกูก็อาจจะไปนะ
เอาเหรอ?
พล.ต.ท.เรวัช : ไอ้ห่.. ได้ตังค์ใครไม่เอา มันไม่ใช่โจร มันเป็นคนดี นักธุรกิจที่โตเร็ว (หัวเราะ) จะวิ่งน้ำหนักเกินหน่อยก็มองไม่เห็น มึงไปปล่อยให้ลูกน้องตายได้ไง ต้องระงับยับยั้งเหตุ ไปปล่อยให้เขาจิกยิงลูกน้องได้ไง ถ้าตามข่าวกำนันตบโต๊ะไม่พอใจ ต้องบอกว่าไอ้หนูใจเย็นๆ นี่ส่งหมาชิสุไปดูแลพื้นที่ แล้วตร.ทางหลวงอย่าไปว่านะ ที่บอกว่าไม่พกปืน ปกติตร.ทางหลวงไม่ค่อยพกปืน ผมเป็นผกก.ทางหลวงต้องออกคำสั่งให้มันพกปืนเพราะสาเหตุที่มันไม่พกปืนเพราะมันเป็นสายตรวจรถยนต์ พกปืนแล้วไปขึ้นขบวนเสด็จ น็อกเลย โดนลงโทษไล่ออก เขาห้ามพกพาอาวุธปืน มันก็กลัวโดนไล่ออก กลัวลืม จากนั้นก็เลยไม่เอาปืนติดตัว แต่ภูธร ผกก.สืบจังหวัด พวกนี้รับรอง ต้องมีปืนติดตัว และแต่งตัวกันเดี๋ยวนี้แต่งตัวกันเป็นตุ๊ดเลย ขอโทษ ขอถอนคำพูด แต่งตัวเป็นนายแบบ รัดรูป แต่พกปืนได้ต้องมีใบพกนะ เดี๋ยวโดนจับ
จริงๆ แล้วมุมพี่แต้มเป็นตร.มานานมาก งานเลี้ยงแบบนี้ไปนั่งบ้านกำนัน ผู้ใหญ่ มีด้วยเหรอ มันควรมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ต่างจังหวัดนิยมแบบนี้มาก เพราะว่ากำนันก็อยากแสดงบารมี อิทธิพล การที่ตร.มากินข้าว เรียกตร.ได้ ตบหัวตร. ลูบหลังตร.ได้ มันก็แสดงให้ชาวบ้านเห็นว่ามีอิทธิพล แล้วตร.เองสมัยนี้ก็เข้าไปหานักการเมืองแบบนี้ เพราะผู้ใหญ่บ้าน กำนันก็เป็นมือไม้ให้นักการเมืองที่ใหญ่ขึ้นไปอีก ดังนั้นพวกนี้ก็มาพึ่งอีก มองแง่หลักการ ก็พึ่งผู้ใหญ่บ้าน นักการเมือง กำนัน บางคนมีอิทธิพลมากกว่าส.ส.อีก ไอ้พวกนี้ก็เข้าไปหากลุ่มพวกนี้ เพื่อได้ตำแหน่งได้ยศ การเข้าไปอยู่ที่นี่ เรื่องผลประโยชน์ทั้งนั้น
ถ้าไม่รับได้มั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ได้อยู่แล้ว
เขาไม่กาหัวเหรอ นี่ขนาดขอย้ายตำแหน่งพอบอกไม่ได้ตบโต๊ะ?
พล.ต.ต.วิชัย : มีคนถามว่าเราจะจัดการไอ้พวกนี้ยังไง ไม่ต้องทำอะไรหรอก มึงไม่รับเงินอย่างเดียวเขาก็ไม่กล้ากับมึงแล้ว สิ่งที่เขาข่มหัว ข่มเหงเพราะมึงไปรับผลประโยชน์เขาก่อน เขาถึงถีบมึงได้
9 คนรับอีก 1 คนไม่รับจะอยู่กันยังไง?
พล.ต.ต.วิชัย : 9 คนที่รับมันต้องอยู่ไม่ได้สิ ผมรู้เลยนะไอ้น้องที่ตายคนนี้มันไม่รับ เพราะมีเหตุการณ์มีเรื่องที่ตร.ทางหลวงรับส่วย ผู้บัญชาการเขาเลยจัดคนขึ้นไปดูแลเปลี่ยนทางหลวงทั้งหมด ไปรักษาการ ผู้การก็ไป น้องคนนี้เพิ่งไปใหม่ มันไม่รับผลประโยชน์ แล้วเชื่อได้เลยว่าเรื่องที่มีเหตุ ไม่ใช่เรื่องขอตำแหน่งอย่างเดียว มันเรื่องผลประโยชน์ด้วย เพราะไอ้น้องคนนี้ไม่รับผลประโยชน์ คนกลุ่มพวกนี้ก็รู้อยู่แล้วมันทำรถบรรทุก เรื่องจริงๆ ไม่ใช่เรื่องขอตำแหน่งหรอก มันมีเรื่องอื่นแฝงอยู่ด้วย
เรื่องการจับตายนายหน่อง มองว่าสู้หรือปิดเกมเอง?
พล.ต.ท.เรวัช : มันต้องให้ตายอยู่แล้ว มันมีประโยชน์อะไร มันอุกอาจขนาดจิกยิงหัวตร.ต่อหน้ากลุ่มตร. ต่อไปไม่จิกยิงคนอื่นเหรอ คนแบบนี้เอาไว้ในโลกได้ไง ตั้งแต่ลูกน้องบอกตร.ทางหลวงโดนยิงตายผมไม่ได้นอนเลย พอตีห้าบอกว่าตายแล้ว ผมจะได้นอนซะที แล้วตื่นมารายการคุณนี่แหละ
กรณีที่เกิดขึ้น เขาบอกนายหน่องต่อสู้ ดูทรงแล้วยังไง?
พล.ต.ท.เรวัช : ยังไงก็ต้องให้ตายอยู่แล้ว ถึงไม่สู้ก็ต้องให้ตายอยู่แล้ว
พล.ต.ต.วิชัย : คดีวิสามัญ คนร้ายต้องยิงต่อสู้เจ้าพนักงาน พนักงานก็ป้องกันตัว เราต้องพูดตามกฎหมาย การทำงานของเจ้าหน้าที่ตร. ผมเชื่อว่าคนร้ายต้องยิงต่อสู้เจ้าพนักงาน หลักการกฎหมายก็ต้องยึดไว้ เพราะการกระทำครั้งนี้ เชื่อว่ามันต้องยิงตร. ตร.ก็ต้องทำ ถามว่าตร.อยากฆ่ามั้ย ทางนึงตร.ก็ต้องการจับมาดำเนินคดีตามกฎหมายเหมือนกัน ถ้าไม่ยึดหลักกฎหมายไม่ได้ ประเทศชาติจะกลายเป็นว่าเมื่อเขาโหดมา มึงโหดกลับไป มันไม่ได้
ปรเมศวร์ : ผมว่ามันมีเหตุอยู่นะ คนร้ายใช้อาวุธปืนยิงตร.ต่อหน้าตร. คำถามคือตร.ที่ไปจับ มันต้องสู้อยู่แล้ว
พล.ต.ท.เรวัช : หนึ่งมันมีอาวุธปืนติดตัวหนีไปด้วย ตร.ต้องประเมินสถานการณ์ เวลาจะเข้าไปปืนก็ต้องเตรียมพร้อม พอไอ้นี่ออกจากรถมาก็ยิงใส่ตร. ตร.ก็ต้องยิง
พล.ต.ต.วิชัย : เดี๋ยวกองพิสูจน์หลักฐานก็ต้องพิสูจน์ บางคนบอกว่าคนร้ายยังไม่ทันยิงเลย ทำไมตร.ต้องยิง แล้วรู้ได้ไงว่ามึงจะยิงกูมั้ย มันต้องป้องกันตัว เพราะอาวุธที่จะใช้สามารถปลิดชีพเราได้ นี่คือตามกฎหมาย
ปรเมศวร์ : ลักษณะเขาอุกอาจมาตั้งแต่ต้นและเขาหลบหนีไป ถ้าคนร้ายไม่สู้จริงๆ ต้องเปิดกระจกโยนปืนทิ้งสิ แต่นี่มันไม่มี ตร.จะยืนรอเหรอ จะออกมาเหรอ เขาไม่รอหรอก
พล.ต.ต.วิชัย : คุณก็มอบตัวสิ แต่นี่คุณไม่มอบตัว คุณหลบหนี ตร.ปิดล้อมจับกุม คุณมีอาวุธจะมุมไหนก็แล้วแต่ ก็สามารถป้องกันตัว ใช้อาวุธตอบโต้ได้
ในกรณีนี้นายหน่องเสียชีวิตแล้ว เหตุการณ์ต่อไปจะเป็นยังไง กำนันคนดังจะเป็นยังไง?
ปรเมศวร์ : เขาตายไปแล้วไม่ใช่พยานหมด ถ้าเขาอยู่บางทีกำนันอาจรอดมากขึ้น เพราะเขาอาจรับคนเดียว แต่ความจริงผมว่าไม่ใช่ กล้องวงจรปิดก็หาย เมื่อเช้าดูข่าวมีภาพนำรถออกไป พาผู้ต้องหาหลบหนี นึกถึงคดีแตงโมมั้ย ถ้าไม่เกี่ยวทำไมไม่นั่งรอ แล้วเรียกรถพยาบาลพาไป
นี่หมายถึงกำนัน แต่กำนันหนีด้วย?
ปรเมศวร์ : ถูก แบบนี้เลือดสุพรรณฯ มาด้วยกันไปด้วยกัน คุกหมด
พล.ต.ต.วิชัย : แล้วกำนันเป็นเจ้าหน้าที่รัฐนะ เป็นเจ้าคณะฝ่ายปกครอง เขามีอำนาจ
พล.ต.ท.เรวัช : แบบนี้ปลดได้เลย ทราบจากท่านรองอธิบดีว่าปลดแล้ว
สมชัย : กำลังสั่งพักการปฏิบัติหน้าที่และดำเนินการสอบสวน เป็นไปตามกระบวนการตามกฎหมาย
แบบนี้เขาก็ไม่ได้เงินเดือนขึ้นแล้วสิ?
พล.ต.ท.เรวัช : ตำแหน่งกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ค่าตอบแทนน้อย แต่เป็นตำแหน่งที่มีเกียรติ ชาวบ้านศรัทธา เดี๋ยวนี้กว่าจะได้เป็นกำนันหมดไปเท่าไหร่ กราบขอโทษกรมการปกครองด้วย ผมเอาข้อเท็จจริงมาเล่าให้ฟัง ตั้งแต่เลือกตั้งผู้ใหญ่บ้านมันจะมีซื้อเสียงหรือเปล่าไม่รู้ คุณอย่าคิดว่ามีแต่การซื้อเสียงระดับจังหวัดระดับชาติ นี่หนักกว่า สิ่งที่เขาได้รับคือความเกรงใจจากตร. เพราะเขาเป็นเจ้าหน้าที่ฝ่ายปกครอง เขามีปลอกคอแล้ว
ตร.ต้องกลัวกำนันเหรอ ผกก.กับกำนันใครใหญ่กว่ากัน?
พล.ต.ท.เรวัช : ผกก.ใหญ่กว่าสิ เหมือนสิงโตกับไฮยีน่า ไม่กัดกัน กำนันเขาไม่ค่อยมายุ่งหรอก
พล.ต.ต.วิชัย : ผกก.ดูพื้นที่หลายพื้นที่ กำนันดูแค่ตำบลเดียว เทียบชั้นก็เทียบไม่ได้หรอก แต่เวลาทำงานด้วยกัน เขาจะให้เกียรติซึ่งกันและกัน แต่บางครั้งกำนันจะใหญ่ เพราะหนึ่งมีอิทธิพล เป็นลูกน้องนักการเมือง มีตังค์ อย่างนี้กำนันมีตังค์ เท่าที่รู้อิทธิพลมากด้วย นักการเมืองท้องถิ่นยังกลัวมัน ก็ต้องอาศัยมันไง มันก็เลยใหญ่ ตร.ก็เลยเข้าไปหา
เดี๋ยวเขาหลุดออกมาเขาไปหานะ?
พล.ต.ต.วิชัย : ให้มาใกล้ๆ หน่อย อย่าทำให้ตกใจแล้วกัน (หัวเราะ)
พล.ต.ท.เรวัช : ไม่ได้ใส่ใจเลย มันไม่ไหว บ้าอำนาจขนาดนี้ ผมเป็นปลัดอำเภอ ผมเข้าใจหัวอกกำนันผู้ใหญ่บ้าน คนดีมีเยอะ แต่เด็กคนนี้มันอยากจะโตก็ใช้บารมีทางการเงิน มันต้องตรวจสอบไปว่าเขารวยเก็บส่วยจากรถคันโน้นคนนี้มาคอยเคลียร์กับตร.หรือเปล่า มันถึงเรียกรวมตร.ได้
เขาว่าไปกันทุกเดือน?
พล.ต.ท.เรวัช : ไม่รู้ว่ามันเป็นหัวเบี้ยหรือเปล่า ถ้าเข้าความผิดมูลฐานฟอกเงินให้กำนันคนนี้มั้ย เอากฎหมายกันดีกว่า อย่าเอาเรื่องโกรธแค้นเลย
พล.ต.ต.วิชัย : อยากฝากฝ่ายปกครอง มีคดีแบบนี้เยอะมาก ความรุนแรงที่เกิดจากอาวุธปืนเฉพาะไอ้คนนี้มีปืนตั้ง 9 กระบอก ดังนั้นเราจะหาทางยังไง ผมพูดเรื่องอาวุธปืนหลายครั้ง อาวุธปืนคือตัวสนับสนุนความรุนแรง ถ้าอาวุธปืนน้อยลง ควบคุมได้ ความรุนแรงก็เกิดน้อยลง อยากฝากเรื่องปืนจะทำยังไง คนขอปืนต้องมีคุณสมบัติยังไง เด็กเดี๋ยวนี้กลับกลางค่ำกลางคืนมีปืนทุกคน ยิงปืนแม่นกว่าคุณด้วยนะ อย่างทางหลวงมีเรื่องอะไร จบๆ กันดีกว่า เอาชีวิตไปแลกไม่ได้ หาวิธีการอย่างอื่นดีกว่า ผมต่อสู้เรื่องอาวุธปืนมาเยอะแล้ว อยากฝาก
พล.ต.ท.เรวัช : ผมมองว่าการที่นายทะเบียนจะให้กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกำนัน มีอาวุธปืนเป็นสิ่งที่ถูกต้อง เพราะเขาเป็นเจ้าหน้าที่ฝ่ายปกครอง เขาเป็นข้าราชการฝ่ายปกครอง ส่วนเรื่องอาวุธปืน ผมมองว่าเวลานี้อาวุธปืนเถื่อนเยอะแยะ ของเรากรมการปกครองบอกว่าแบงค์กันไม่ผิดกฎหมาย ตร.ไปจับอัยการก็สั่งไม่ฟ้องอีก มันเกลื่อนไม่รู้เท่าไหร่ แต่ปืนถูกกฎหมายผมเห็นด้วย ท่านให้ไปเยอะๆ เถอะ ยิ่งออกกฎหมายบังคับให้ประชาชนพกปืนมันจะด่าเรา เพราะมันเป็นภาระด้วย ต้องไปป้องกันอาวุธปืนเถื่อนก่อน
พล.ต.ต.วิชัย : ตอนนี้ประเทศไทยมีอาวุธปืน 10 ล้านกระบอก มีปืนเถื่อน 3 ล้านกระบอก เรามีปืนอันดับสามของโลกนะและปืนอันดับหนึ่งของเอเชีย มันก่อความรุนแรง ที่ผมพูดว่าปืนทุกคนมีได้ในการป้องกันตัว แต่ต้องเข้าความจำเป็น เหมือนผมเป็นคนธรรมดาจะขอซื้อปืนเก็บไว้ที่บ้านก็ควรมีกระบอกเดียว แต่กำนันผู้ใหญ่บ้านมี 9 กระบอก ถามว่ามีไปทำอะไร เอาไปปราบใคร แต่ถ้ามีเรื่อง 9 กระบอกนี้จะไปทำร้ายประชาชน ผมออกจากตร.ผมมีปืนกระบอกเดียวก็ได้ แต่อย่างไอ้คนที่ยิงยกครัวนั่นก็ปืนเถื่อน วันนั้นถ้าไม่มีปืน ก็จะแค่ตบแม่ยายเท่านั้นเอง แล้วสองคดีติดกันนะที่ฆ่ายกครัว 5 ศพ นี่คือปืน กรมการปกครองการขอปืนต้องรู้ถึงความปลอดภัย ต้องมีการฝึกถึงซื้อปืนได้ ต้องควบคุม การซื้อปืนต้องเอาปืนมายิงก่อน เก็บร่องรอยหลักฐาน ถ้ารั่วไหลก็รู้เลยว่าเป็นไอ้คนนี้ ผมว่าต้องทำ ปล่อยไม่ได้หรอก ความรุนแรงเกิดจากปืนเยอะมาก
พล.ต.ท.เรวัช : ตอนนี้กรมการปกครองเขาเสนอไปแล้วนะ เพื่อเอาปืนเถื่อนมาเข้าระบบ ผ่านครม.ไปแล้ว แต่สภายุบซะก่อน
ท่านจะบอกว่าไง?
สมชัย : กรมการปกครองเรา โดยรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งเวียนกำชับในทะเบียนท้องที่ คือนายอำเภอ กับผู้ว่าฯ เข้มงวดกวดขัน จากที่มีหนังสือกอกไป จากเดิมมีเดือนละหมื่นสองหมื่นกระบอก ก็อยู่ที่ประมาณเดือนละ 3 พันทั่วประเทศ มีการตรวจสอบคุณสมบัติมากขึ้น ประเด็นที่ท่านเสนอว่าควรมีการจัดเก็บหัวกระสุนปืนเป็นตัวอย่าง ทางกรมเราได้มีการสร้างศูนย์เพื่อจัดเก็บหัวกระสุนปืน แต่มีข้อจำกัดคือเราเก็บได้เฉพาะอาวุธปืนที่เข้ามาใหม่ เรามี 10 ศูนย์ทั่วประเทศ ในประเด็นเรื่องบีบีกัน หรือแบงค์กัน โดยสภาพดั้งเดิมของสองชนิดนี้ มันยังไม่เข้าข่ายเรื่องการเป็นอาวุธปืน ถ้าหากมีการพิจารณากันแล้ว จะให้มีความผิด ต้องมีการกลับไปแก้กฎหมายในส่วนนี้ ก็คงต้องมีการดำเนินการกันต่อไป ประเด็นสุดท้ายเรื่องมีการเรียกอาวุธปืนหรือปืนเถื่อน เราเคยเสนอขอมติครม. ผ่านครม.ไปแล้ว คงอยู่ในระหว่างการพิจารณา
พล.ต.ต.วิชัย : บีบีกัน อาวุธตามสภาพ กับการใช้เป็นอาวุธ บีบีกันถ้ามาปลอมหรือดัดแปลงใช้เป็นอาวุธจริงๆ มันก็ผิดนะ แค่เขาบรรจุใหม่แล้วยิงคนก็เป็นอาวุธแล้ว ดังนั้นถือว่าจะดัดแปลงยังไงก็เป็นอาวุธ
พล.ต.ท.เรวัช : ทุกคนยอมรับใช่มั้ยว่าผมเชี่ยวชาญเรื่องอาวุธ เรื่องผลิตผมก็ชำนาญ ผมไม่สามารถทำปืนลูกโม่ หรือโอโตเมติกหรือกึ่งออโตเมติกได้เลย ต้องทำปืนเถื่อนแบบอุทัยธานี แต่เดี๋ยวนี้ง่ายมากนะ ต่างประเทศทำต้นแบบให้แล้ว คือแบงค์กัน มันมาหมุนลำกล้อง ทำลูกโม่ใหม่ เราเป็นหน่วยบังคับใช้กฎหมาย ทำไมไม่มองเจตนา พอพิจารณาว่าไม่ผิดมันก็สั่งเข้ามาแหลกลาญ เมื่อก่อนใช้ปืนปากกายิงได้ทีละนัด เดี๋ยวนี้เล่นเป็นปืนกลแล้ว ถ้าพิจารณาไม่ผิดมันก็เอามาดัดแปลงกัน เมื่อก่อนจะหาซื้อปืนเถื่อนสักกระบอกยากนะ แต่เดี๋ยวนี้ซื้อออนไลน์ เราต้องแก้ไขให้ตรงจุด อีกอันที่บอกว่ายิงปืน พอปืนมาใหม่ไปยิงเก็บปลอกเอาไว้ มันกันไม่ได้หรอก ถามว่าลำกล้องเดี๋ยวนี้เปลี่ยนกันแหลกลาญเลย ไปแต่งนิดหน่อย ที่ท่านเก็บไปก็ถือว่าช่วยผมรอดคุกนะ เผื่อไปดูแล้วไม่ตรงกับปืนผม เราแก้ไม่ตรงจุด มันไม่ทันคนร้าย ไม่ทันอาชญากรรม
พล.ต.ต.วิชัย : ที่บอกว่าต้องทำเพราะมันต้องป้องกัน ที่สำคัญอยากฝากปกครอง คนมีอาวุธปืนต้องเรียกมาจัดเก็บตรงนี้ นี่คือการป้องปราม
พล.ต.ท.เรวัช : เหมือนคดีแสงชัย ยิงปุ๊บมือปืนก็ไปดัดแปลง แต่งปลายลำกล้อง กลบเกลื่อน พี่แต้มบอกป้องกัน ปืนผมโดนเก็บปลอกไปแล้ว โมโหใครก็ไม่กล้ายิง ป้องกันได้ระดับหนึ่ง แต่ที่อยากให้ทำจริงๆ ใครก่อเหตุ วู่วาม แม้แต่กำนัน นายทะเบียนเรียกมาเลยเพื่อเพิกถอน ผมไม่เห็นมีเพิกถอนเลย ก่อเหตุยิงเขาตายติดคุกแล้ว ออกคุกมาก็ยังมีปืนถูกกฎหมาย ก็อยากให้พิจารณาเรื่องเพิกถอนมากกว่า
ประเด็นผู้มากบารมี ที่เป็นนักการเมืองท้องถิ่น วันนี้มีวิธีจัดการหรือตีกรอบยังไง?
สมชัย : เรื่องผู้มีบารมี อาจไม่ใช่กำนันผู้ใหญ่บ้านหรือผู้บริหารองค์กร ปกครองท้องถิ่นเสมอไป เขาอาจเข้ามามีตำแหน่งเป็นบางคนเท่านั้น อย่างกำนันก็เป็นราษฎรในหมู่บ้าน ไม่ได้มีอิทธิพลอะไร มีแค่บางส่วนเท่านั้นเอง การมีผู้ใหญ่บ้านมีมาร้อยกว่าปีแล้ว ตั้งแต่สมัยร.5 ด้วยทรงมองเห็นว่าอยากให้ราษฎรปกครองกันเอง เลยให้มีผู้ใหญ่บ้าน กำนันขึ้นมา ทีนี้ตามพระราชบัญญัติปกครองท้องที่ พ.ศ. 2457 ก็มีการกำหนดคุณสมบัติผู้เป็นผู้ใหญ่บ้าน รวมแล้ว 13 ประการ อันนึงคือต้องไม่เป็นผู้มีอิทธิพล หรือเสียชื่อในทางพาล ทุจริต ซึ่งคุณสมบัติข้ออื่นๆ มันประจักษ์ มันเห็นได้เลย เช่นไม่เคยถูกไล่ออกจากราชการ แต่การพิสูจน์ว่าบุคคลนั้นเป็นผู้มีอิทธิพลหรือไม่ หรือมีชื่อเสียงในทางพาลหรือไม่ มันเป็นกระบวนการตามข้อเท็จจริงที่ต้องพิสูจน์ก่อน ซึ่งโดยปราศจากความสงสัย ถ้าแค่ได้ยินว่าเขามีอิทธิพลก็เป็นเรื่องลำบาก ตรงนี้เลยมีการตั้งคณะกรรมการมาตรวจสอบคุณสมบัติว่าบุคคลที่สมัครลงผู้ใหญ่บ้าน มีคุณสมบัติครบถ้วนมั้ย ตามที่กฎหมายกำหนดหรือไม่ คณะกรรมการตรวจสอบว่าไม่มี ก็ต้องรับสมัครในการลงเป็นผู้ใหญ่บ้าน
กรณีเรื่องการอยู่ในตำแหน่ง อยู่ถึงอายุ 60 มีหลายเสียงวิพากษ์วิจารณ์เยอะมาก ว่าน่าจะมีวาระที่สั้นกว่านี้ พอมันนานเกินไปก็มีการเก็บเกี่ยวทำให้มีเรื่องการสะสมเรื่องอิทธิพลมากขึ้น มองยังไง?
สมชัย : โดยกฎหมาย หลังเป็นกำนันผู้ใหญ่บ้านจะมีการตรวจสอบการปฏิบัติหน้าที่ ทุกๆ 5 ปีมีการประเมิน ถ้าเขาทำงานได้ไม่เต็มประสิทธิภาพ ตามอำนาจหน้าที่ที่กฎหมายกำหนด หรือเผอิญดำรงตำแหน่ง มีพฤติกรรมในทางที่ไม่ดี มีกระบวนการเอาออก มีการประเมินทุก 5 ปีอยู่แล้ว เราประเมินด้วยหัวหน้าส่วนราชการที่อยู่ในอำเภอนั้น สองเป็นราษฎรที่อยู่ในหมู่บ้านนั้น หากเราพบว่าเขาทำงานไม่เต็มประสิทธิภาพ หรือมีพฤติกรรมเสื่อมเสียเราก็ให้ออกจากตำแหน่ง มันมีการตรวจสอบอยู่แล้ว
ล่าสุดมีข่าวแจ้งว่าให้กำนันนก ผู้ใหญ่บ้านพักหน้าที่ เพื่อรอฟังคำสอบสวนพิจารณา?
สมชัย : พักการปฏิบัติหน้าที่ ยังไม่ถือว่าพ้นจากตำแหน่งเสียทีเดียว เพื่อให้เกิดความสะดวกในการที่พนักงานสอบสวนได้สอบสวนรวบรวมพยานหลักฐาน
กรณีกล้องวงจรปิด ที่บอกว่าหายไป รวมถึงคราบเลือดถูกชำระล้างไปหมดเลย โต๊ะที่อยู่ในที่เกิดเหตุ จะเห็นเลยว่าพอหลังจากเกิดเหตุมันหายไป เขาเอามาตั้งเหมือนจำลองเหตุการณ์หรือเปล่าไม่ทราบ แต่ที่แน่ๆ มันหายไป?
ปรเมศวร์ : เส้นกั้นข้างหน้าควรมีตั้งแต่วันเกิดเหตุ ซึ่งนายตร.อยู่ในนั้นควรจัดการเรื่องนี้ก่อน ต้องรักษาสถานที่เกิดเหตุ การทำให้พยานหลักฐานหายไปเป็นความผิดอาญานะ ติดคุก 5 ปี คำถามที่สอง ใครเป็นคนสั่ง สมมติตร.ใน 20 คนนั้นสั่งให้ถอดกล้อง ล้างเลือด ไอ้นี่ก็โดนนะ ผู้จ้างวานให้เขาทำลายหลักฐาน
บิ๊กโจ๊กบอกว่าไปพบเหมือนดีเอ็นเอแถวเซิร์ฟเวอร์ที่หายไป ว่ามีการเคลื่อนย้าย?
ปรเมศวร์ : ไอ้คนที่สั่งแบบนี้ได้ มันต้องรู้สิว่าพยานอยู่ตรงไหน
พล.ต.ต.วิชัย : ลายนิ้วมืออาจให้คนอื่นทำได้ แต่คนสั่งต้องรู้ คนรู้ดีว่าอะไรเป็นหลักฐานดำเนินคดีใคร ต้องเป็นคนเป็น ก็ต้องตร.นั่นแหละ
แสดงว่าเป็นตร.?
พล.ต.ต.วิชัย : ผมแค้นตร.ที่อยู่ที่นี่มาก
ปรเมศวร์ : ตร.ต้องเป็นคนสั่ง
พล.ต.ท.เรวัช : กำนันพอไปยิงอาจจะโมโห แต่ไอ้นั่นเสือ-ไปยิงจริงๆ พอยิงจริง กำนันก็ตกใจแต่คนมีไอเดียว่าต้องเก็บกล้องก่อนนะ ผมก็ว่าเหมือนพี่แต้ม
เป็นไปได้มั้ย อาจลูกน้องกำนัน?
พล.ต.ท.เรวัช : ยิ่งตร.ชั้นประทวน มันไม่รู้เรื่องหรอก รองสารวัตรไม่รู้เรื่องหรอก ต้องเกจิ ระดับเกจิ ตรงนี้ดูอย่างนี้ๆ
ปรเมศวร์ : ก่อนเกิดเหตุต้องคงสภาพที่เกิดเหตุไว้ก่อน จนกว่าพนักงานตัวจริงจะมา แล้วคนที่รู้คือพนักงานสอบสวน เคยทำหน้าที่นี้ต้องรู้
พล.ต.ท.เรวัช : ปล่อยให้เขาทำลายได้ไง 20 คนก็ต้องแยกละเอียดก่อน ก่อนเกิดเหตุ คนอื่นอาจมาเดี๋ยวเดียวแล้วกลับไปก่อน ณ เวลาเสียงปืนดังปั้งมีกี่คน โดยเฉพาะผกก.สืบนครปฐม ถ้าผกก.พญาไทยังถือว่าต่างพื้นที่ เขาพาคนเจ็บไปรพ. ถือว่ายังปฏิบัติหน้าที่ แต่ที่เหลือเข้าจับกุมคนร้ายมั้ย มันต้องมีเฝ้าสถานที่เกิดเหตุ รักษาสถานที่เกิดเหตุ แม้แต่ชั้นประทวน สิบตำรวจตรีไปเจอ มันบังคับว่าเวลาเจอที่เกิดเหตุต้องรักษาสถานที่เกิดเหตุ
พล.ต.ต.วิชัย : ผกก.กองสืบมีอำนาจเต็มเลยในการบริหารจัดการสั่งการ ในการดูแลสถานที่เกิดเหตุ ถ้าไม่ทำมึงแย่มาก แล้วผมคิดว่าไอเดียเก็บทำลายหลักฐาน ต้องมาจากหัวตร. แต่คนใดคนหนึ่ง ผู้ใหญ่ต้องสอบให้ได้ ไอ้คนแบบนี้เลว
สิ่งที่หายไป คือเก็บทำลายกล้อง ล้างคราบเลือด เก็บปลอกกระสุนและหัวกระสุนไป หาย โต๊ะที่ก่อเหตุหายหมด?
พล.ต.ต.วิชัย : คนที่คิดได้ต้องมีสมอง
พล.ต.ท.เรวัช : ยิ่งเก็บยิ่งดี ติดคุกหมด มันไร้ประโยชน์แล้ว ประจักษ์พยานเห็นว่ายิงปั้งๆ ติดคุกประหารชีวิตแน่ ไอ้พวกที่ร่วมอยู่ในที่เกิดเหตุ ถ้าถอยไปเฉยๆ ไม่โดนโทษ แต่ถ้าร่วมเก็บล้างคราบเลือด ก็เหมา เข้าคุกหมด ชัดเจน
ตอนนี้มีข่าวมา ยังไม่ยืนยันข้อเท็จจริง มีคนบอกว่าหลังมีการเข้าไปขอให้ย้ายตำแหน่งหลานเขย คือพิสิษฐ์ ซึ่งเป็นจ่า ขอย้ายจากสายตรวจรถยนต์ เป็นสายตรวจรถจักรยานยนต์ ปรากฏว่าพอไม่ได้ มีการตบโต๊ะยืนขึ้นมาแล้วกลับไปนั่งโต๊ะเดิม จากนั้นนายหน่องเดินมาประกบด้านข้าง บอกว่าคนนี้ใช่มั้ย อีกฝั่งพยักหน้า แบบนี้เชื่อมโยงมั้ย?
ปรเมศวร์ : นั่นคือพยานหลักฐานชั้นดี ว่าจ้างวานใช้ ได้เลย จริงๆ แล้วนายหน่องมีสาเหตุโกรธเคืองอะไร ไม่มี มูลเหตุจูงใจเรื่องนี้เป็นอะไร มันคือคำตอบ จะไปโกรธแทนนายก็ไม่ใช่ ผมว่าต้องมีสัญญาณอะไรบางอย่างที่ให้ทำอย่างนั้นได้ แต่ผมว่าตร.ทุกคนโดนหมด 157 ที่อยู่นะ โดนหมดทุกคน เพราะตร.ไม่ว่าอยู่โรงพัก อยู่พญาไทก็เถอะ ไปอยู่ตรงนั้นก็มีหน้าที่ปราบปราม จับกุม การเป็นผกก.คือบริหารในพื้นที่ ขนาดตร.ลาพักร้อน ไปเที่ยวสงกรานต์เชียงใหม่ ตร.คนนี้ลาพักร้อนไปวิ่งจับคนร้าย แล้วถูกคนร้ายแทง ยังถูกข้อหาแทงเจ้าหน้าที่เลย ตร.เป็นตร. 24 ชม.อยู่ไหนก็ต้องทำ
จากคำบอกเล่าของพ.ต.อ.กฤษฎาพร จงอักษร ผู้บังคับการอยู่พญาไท อยู่ร่วมโต๊ะเกิดเหตุ ท่านเล่าว่านาทีเกิดเหตุ ท่านได้ไปร่วมงานเพราะได้รับการชักชวนจากผกก.สองจากทางหลวง และเขาเองเคยทำงานสังกัดทางหลวงที่นี่มาก่อน ตอนเกิดเหตุ กำนันท่านนี้เดินเข้ามาเจรจา ขอโยกย้ายตำแหน่งตร.นายนึง ซึ่งอ้างว่าเป็นหลาน แต่ว่าสารวัตรผู้ตายไม่ยินยอม ส่วนตัวเชื่อว่าหักหน้าทำให้กำนันท่านนั้นเสียหน้า ไม่ใช่การดวลเหล้าดื่มเหล้ากันอย่างที่ข่าวออกมา หลังจากมีการพูดคุยเรื่องโยกย้ายตำแหน่งและปฏิเสธ ก็มีการยิงกันเกิดขึ้นทันที ตัวท่านเองก็งงและตกใจมาก เป็นคนเข้าไปเคลื่อนย้ายสารวิตรศิวออกจากที่เกิดเหตุ และให้สารวิตรศิวนั่งเบาะหน้า ตัวท่านเองนั่งเบาะหลังไปส่งรพ. สาเหตุที่ให้ลูกน้องขับเพราะไม่ชำนาญตรงนั้น เกรงว่าไปถึงจุดนั้นลำบาก สองกลัวชุดของกำนันจะตามมาเก็บงาน จึงให้ลูกน้องพาออกจากจุดเกิดเหตุและพาไปรพ.ทันที โดยตัวท่านเองประสานงานกับรพ.ให้?
พล.ต.ท.เรวัช : ไอ้นี่รอด พาคนเจ็บ คุ้มกัน ดูแลคนเจ็บ ผกก.พญาไทรอด ถ้าให้การแบบนี้ คุณรู้มากกว่าผมอีก ถือว่ารอดจากความผิดที่เขาจะตั้งกรรมการ ถือว่าเขาทำหน้าที่
มุมกำนัน วันนี้ถ้าจะสู้คดีว่าไม่ใช่คนสั่ง อยู่ดีๆ มันไปทำเอง มันอาจจะรักผมมากเกินไป?
ปรเมศวร์ : ตอนคุยกันเรื่องโยกย้ายตำแหน่ง มือปืนไม่ได้เข้าไป ถ้าไม่เกี่ยวข้องกำนันจะหนีทำไม แล้วพาคนหนีด้วย คำสั่งนายอำเภอก็ชัดเจนแล้ว คงประกันตัวไม่ได้ ฝ่ายปกครองก็พูดเองจะไปยุ่งเหยิงกับพยานหลักฐาน หน่วยงานราชการทำงานตรงกันหมดแล้ว ว่าคนนี้ถ้าออกมาก็มีปัญหาเกี่ยวกับการดำเนินคดี เหมือนคดีแตงโม ไม่รอเจอเพื่อนก่อนเหรอ ถามว่าใครเป็นคนพาหนี แม้นั่งคนละคันก็เหมือนพาหนี มีความผิดฐานพาผู้ต้องหาหลบหนี
พล.ต.ต.วิชัย : ผมเชื่อว่าการที่ไอ้นี่นั่งกับมือปืน พยานเยอะแยะ พยานบุคคลต้องมี ถ้ายิ่งเป็นตร.แล้วไม่ตรงไปตรงมา มันใช้ไม่ได้ ต้องมีพยานหลักฐานอื่นที่ได้ฟัง ได้ยินการสั่งการด้วย แต่จะสั่งการโดยวิธีการใดต้องมี ผมว่ารอดยาก
พล.ต.ท.เรวัช : ผมแนะนำไปที่ท่านดำรงศักดิ์ ผบ.ตร. ท่านเหลืออีก 20 วันก็จะเกษียณ ให้โอนสำนวนนี้ให้กองปราบสอบสวน
พล.ต.ต.วิชัย : โอนแล้ว
พล.ต.ท.เรวัช : ถ้าขืนให้พื้นที่สอบสวน ไอ้ผกก. ผู้การ รองผู้การที่มีอำนาจสั่งคดี มันฝากกันมา ย้ายเด็กนักการเมืองคนนั้นเข้ามาก็เป็นลูกเบ๊ ขี้ข้าเขา โกรธก็ไม่ได้ใส่ใจ เรื่องจริง
พล.ต.ต.วิชัย : จำได้มั้ยที่ยิงผู้สมัครสท. แล้วน้องมาสัมภาษณ์ ผมไปคุยกับผู้บัญชาการสอบสวนกลาง ขอให้เอาคดีนี้มาทำที่กองปราบ คดีนี้คนร้ายตัดสินประหารชีวิต เอามาทำที่กองปราบ จะลดอิทธิพลเจ้าหน้าที่รัฐไปเยอะมาก
ถ้าอ้างว่าตกใจพาไปตั้งหลักก่อน จะสอดคล้องกับเอกสารที่บอกว่าติดต่อได้ตลอดมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : ใครจะไปเชื่อมึง
พล.ต.ท.เรวัช : แนะนำกำนันนก อย่าประกันตัว ออกมาจะตายเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ ไปยิงเขาไม่คิดว่าจะโดนยิงบ้างเหรอ แล้วนครปฐม ขึ้นเป็นกำนัน ต้องไปงานบวช งานแต่ง ขึ้นเวที สจ.โดนยิงตายยังจับไม่ได้ กำนันโดนยิงตายยังจับไม่ได้ คนที่เขาโกรธแค้นกำนัน หรือคนอยากเป็นกำนันแทนคุณ ไปขึ้นเวทีที่ไหนแอบยิงดีกว่า แล้วโยนขี้ไปให้ตร. ก็อาจเป็นไปได้ ผู้ตายเขานามสกุลสายบัว พล.ต.ท.สมศักดิ์ สายบัวเป็นมือปราบดังมาก แล้วมึงคิดว่ามึงจะรอดมั้ย ลูกหลานเขาโดนจิกกบาลยิงตาย คิดว่าจะรอดเหรอ
ถ้านามสกุลเดียวกับพี่?
พล.ต.ท.เรวัช : กูไม่เอาไว้หรอก กฎหมายมีช่องโหว่ คุณก็ต้องโดนช่องโหว่กฎหมาย มันบ้าอำนาจเกิน ถ้าคนชั่วชาวบ้านเขาไม่เลือกนะ แต่ไอ้เด็กคนนี้มันก้าวราวเกิน มันมีเงินก็เอาเงินไปเปย์ให้เขา เพื่อสร้างบารมี มันลืมตัว เรื่องนี้เรื่องใหญ่ เรื่องศักดิ์ศรี ถ้าตร.ยังโดนยิงตายต่อหน้านายพันแล้วต่อไปจะพึ่งใครได้
ปรเมศวร์ : แอบลอบยิงยังไม่เท่าไหร่ แต่นี่ยิงต่อหน้าตร.เลยนะ โอ้โห ไม่ไหว
พล.ต.ท.เรวัช : สารวัตรทางหลวงที่ตายมันคนดี มันไม่กินส่วย เขาส่งมันไปเพื่อแก้ไขปัญหารถบรรทุกน้ำหนักเกิน พวกขายส่วยสติ๊กเกอร์ มันไม่ยอมสิ จะเอารถบรรทุกเกินเดี๋ยวเดือดร้อน มันก็ไม่พอใจอยู่แล้ว พอมาพูดว่าขอย้ายหลานหน่อย พอบอกได้ก็ฟิวส์ขาด แต่มีเรื่องกรุ่นมาก่อนอยู่แล้ว
ปรเมศวร์ : โทษประหารชีวิตนะ ขอให้ย้ายเขาสามารถสลับตำแหน่งในการบังคับบัญชาได้ แต่ไปขอให้เขาทำแบบนี้ แต่เขาไม่ทำ
พล.ต.ต.วิชัย : ผมว่าเอาน้องคนนี้ไปกล่อมด้วย เพื่อให้รับผลประโยชน์
แหล่งข่าวแจ้งว่าตอนแรกกำนันไปพูดกับผกก.ทางหลวง แล้วเขาบอกว่าไม่ใช่อำนาจหน้าที่ของเขา เป็นหน้าที่สารวัตร ตอนนั้นสารวัตรไม่ได้ไปในงาน แต่โทรไปตามให้มา สารวัตรก็ไป แล้วโดนแบบนี้?
พล.ต.ท.เรวัช : ตัวผกก.ทางหลวงน่าจะสนิทกับกำนัน แต่สารวัตรถูกส่งไปใหม่หลังจากมีการร้องเรียน คุณวิโรจน์ร้องเรียนส่วยสติ๊กเกอร์ ไอ้นี่ก็แข็ง เขาก็ไว้ใจ เป็นมือสอบสวน เมื่อก่อนอยู่กองปราบนะ มันเป็นคนดี ทางหลวงจะไปเป็นสารวัตรทางหลวงของนครปฐมถือเป็นอันดับสองของประเทศ เขาต้องคัดคนดีมีฝีมือไปอยู่ เห็นหลานเขยกำนันบอกว่าสารวัตรเซ็นแล้ว สารวัตรนี้บอกว่ารอให้คนเก่าเกษียณก่อน เพราะคนเก่าเป็นคนดี
เรื่องนี้จะแก้ปัญหายังไง เรื่องกำนันผู้ใหญ่บ้านที่มีอิทธิพล?
สมชัย : อย่างที่นำเรียนไปเบื้องต้น ทุกๆ 5 ปีจะมีการประเมิน ทั้งตัวแทนส่รวนราชการ และประชาชน สองเรื่องการกำชับการปฏิบัติหน้าที่เรามีหนังสือแจ้งกำชับอยู่เป็นประจำ ทุกปีจะมีหนังสือแจ้งออกไป ระยะยาว ถ้ามีประเด็นคงมีการนำมาหารือว่าประเด็นใดที่เราต้องแก้ไขเรื่องกฎหมาย สุดท้ายการสั่งพักที่นายอำเภอสั่งพัก เราไม่ได้พิสูจน์ว่าเขาถูกหรือผิด แต่อำนวยความสะดวกเจ้าหน้าที่ตร. ในการรวบรวมพยานหลักฐาน ถ้าผลของคดีออกมาว่าผิดจริง คงต้องดำเนินการให้ออกจากตำแหน่งไป ก็เป็นกระบวนการตามกฎหมายกำหนด
เป็นไปได้มั้ย กำนัน ผู้ใหญ่ลดเหลือ 4 ปี?
สมชัย : อันนี้ต้องได้รับความคิดเห็นจากหลายฝ่าย เพราะจริงๆ มียุคะนึงอยู่ในตำแหน่ง 5 ปี แล้วกลับมาแก้อยู่จนเกษียณอายุ 60 ปี ส่วนนี้ต้องมีการระดมความคิดเห็นทุกภาคส่วน
ทำไมถึงอยากย้ายสายตรวจรถยนต์ไปรถจักรยานยนต์ มันต่างกันยังไง?
พล.ต.ท.เรวัช : ถ้าชาวบ้านทั่วไปมองว่าสายตรวจรถจักรยานยนต์มันแดดร้อน ฝนตกก็เปียก แต่ตร.ทางหลวงถ้าใครได้รับการพิจารณาเป็นพลขับ ถือว่าเป็นป๋าประจำรถ 2012 ของนครปฐม ผมควงสองกะ พนักงานวิทยุก็เป็นสองกะ แต่ผมพลขับต้องประจำรถ หลานเขยกำนันเป็นพนักงานวิทยุ ยังไม่ได้เป็นพลขับ ก็อยากไต่เต้าขึ้นมาเป็นสายตรวจรถจักรยานยนต์ ซึ่งเขาใช้คนเดียว สารวัตรต้องพิจารณาคนดีมีคุณธรรมไม่รีดไถ อำนวยความสะดวกจราจร ดูรถให้ถนนหลวง ต้องคัดเลือกคน สารวัตรเขาอาจพิจารณาตามคำที่กำนันร้องขอ แต่สารวัตรไม่ให้เขาก็ยั้วะ คนบ้าอำนาจ
มีเสียงหลานกำนันนก ทีมข่าวมีโอกาสติดต่อไป จ่าตร.พิสิษฐ์ เขาบอกว่าเรื่องขอโยกย้ายไม่ใช่ข้อเท็จจริง เขาตกลงโอเคกันไปแล้วว่าได้ วันนั้นไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้เลยแต่มีรายงานจากภายในกองบัญชาการตร.สอบสวนกลาง เขายืนยันว่าไม่เคยมีคำสั่งให้จ่าพิสิษฐ์โยกย้ายตำแหน่งตามที่กล่าวอ้าง?
พล.ต.ท.เรวัช : จ่าเขาไม่ได้บอกว่าคำสั่งออกแล้ว เขาบอกว่าตกลงกันแล้วว่าได้ เหลืออีกตั้ง 20 กว่าวัน ให้หลานไม่ได้เหรอ จะเอาตอนนี้
ปรเมศวร์ : ประเด็นยังไงก็ตามแต่ ต้อง 289 (2) โทษสถานเดียวคือประหารชีวิต
พล.ต.ต.วิชัย : มีเรื่องผลประโยชน์แอบแฝงด้วย คนนี้เขาเป็นคนตรง กลุ่มคนพวกนี้ใช้รถบรรทุกเยอะมากเป็นร้อยๆ คัน บางทีความตรงทำให้เสียผลประโยชน์ ความขุ่นมันมีอยู่แล้ว ตำแหน่งที่แบบนี้ ถามว่าตร.ที่วิ่งกัน ไม่ได้วิ่งเพื่อทำงาน สมัยก่อนผมกับเรวัชวิ่งกันทำงานเพื่อจะได้มีชื่อเสียง ตำแหน่ง แต่สมัยนี้ขอย้ายเพื่อผลประโยชน์ทั้งนั้น มึงมาวิ่งเพื่อหาเงิน ไม่ได้วิ่งเพื่อทำงาน ทำให้ประชาชนเสียหาย สังคมมันแย่ ตร.ใกล้ชิดกับประชาชน ทำอะไรนิดเดียวประชาชนจับตามอง ถ้าดีประชาชนก็สรรเสริญเยินยอ กลับหลังได้แล้วที่ทำความชั่ว มาทำความดีเถอะ
เคยวิสามัญมั้ย?
พล.ต.ท.เรวัช : มานั่งนับกับพี่แต้มไม่รู้ใครจะมากกว่าผม ผมภูธร พี่แต้มนครบาล ทำงานเดินคนละทาง เขาสังคมไฮโซ ผมโลโซ
เคยมีคนร้ายยิงตร. แล้วพี่เรวัช ตามไปเช็กบิล?
พล.ต.ท.เรวัช : อย่าเรียกว่าเช็กบิล มันต้องตายอย่างเดียว ถ้าตร.เหี้.. ตร.ชั่วๆ ให้มันตายไปเถอะ แต่ถ้าตร.ดีแล้วไปยิงเขา เราเอาไว้ไม่ได้ เป็นคัมภีร์เลย
พล.ต.ต.วิชัย : คนทำตร.ก็ถือว่าเป็นศัตรูอยู่แล้ว เราพูดมากไม่ได้อยู่ในกฎหมาย ผมรักองค์กรตร. ใครรังแกตร.ผมไม่ยอมแน่ ผมเคยยิงตร.หลายคนที่เคยไปทำผิดต่อประชาชน เปิดประวัติดูได้ ตร.เลว
พล.ต.ท.เรวัช : ตร.เป็นมือปืน เราไปอ่านประวัติ มันกลายเป็นโจร โดนไล่ออกไปแล้ว ก็ต้องไปตามวิสามัญ ทั้งที่มันเก่งจากสำนักอื่น แต่ใครจัดการมันไม่ได้เราต้องไปจัดการ ถ้าปล่อยไปชาวบ้านจะเดือดร้อน ไม่ได้เอาความโกรธส่วนตัวนะ น้องชายผมโดนคนร้ายฆ่าตาย คนร้ายถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย แต่ผมบอกว่าถ้าออกคุกมาต้องบวชให้น้องกู ถ้าไม่บวชมีช่องโหว่ของกฎหมายมั่ง บ้านผมโดนปล้น ตาผมโดนฆ่า ผมเกลียดพวกคนร้ายที่ไปรังแกชาวบ้าน บ้านโดนปล้นสองครั้ง ตาผมโดนฆ่า น้องก็โดนฆ่า แล้วอย่างนี้มันบ้าอำนาจเกิน อิทธิพลบ้านนอก บ้าเกิน ทำไมต้องมาเป็นกำนันผู้ใหญ่บ้าน เขาถือว่าพกปืนได้ มีผู้ช่วย 4 คน เป็นผู้ใหญ่บ้านมีผู้ช่วยสองคน แต่อย่าเอาคนกระทำความผิด ไปทำลายสถาบันกำนันผู้ใหญ่บ้าน ทั่วประเทศเขาดีทั้งนั้น นี่เป็นความผิดความชั่วส่วนบุคคล
มุมอาจารย์มองว่า?
ปรเมศวร์ : ไม่รอด ผมเชื่อว่ามูลเหตุจูงใจต้องมี การที่คนสนิทไปทำการประทุษร้ายคนอื่น เขาไม่มีปัญญาทำเอง นอกจากคนสั่ง มาด้วยกันไปด้วยกัน หนีไปด้วยกัน สุดท้ายทำไมต้องเก็บพยานหลักฐานออกไปทั้งหมด ในกล้องวงจรปิดจะตอบ วันนี้เรื่องไหนก็ได้ตร.จับได้หมด เพียงแต่บางครั้งเขาบอกจับได้หมด ถ้านายไม่เรียกประชุมบ่อยๆ ปล่อยให้เขาไปสืบเถอะเดี๋ยวเขาทำได้
คิดว่ากำนันนกหลุดมั้ย?
พล.ต.ต.วิชัย : หลุดยาก กระแสสังคมก็กดดันอยู่แล้ว ใครทำให้คดีบิดเบี้ยวก็คงไม่กล้า สองพยานหลักฐาน ตร.ต้องสืบสวนสอบสวน มีพยานหลักฐานมากกว่าที่เรานั่งคุยกัน ทุกอย่างจะมัดตัว และกำนันจะถูกประหารชีวิตเช่นเดียวกัน เพราะโทษเท่ากัน
พี่เรวัชล่ะ?
พล.ต.ท.เรวัช : ผมมองว่ากำนันเหมือนเห็บหมา มันไปก่อเหตุโดยบันดาลโทสะเมา แม้แต่ลูกพี่ที่ข่าวออกว่าลูกพี่นักการเมืองท้องถิ่นระดับจังหวัด วิ่งไปหาจะให้ลูกพี่พาไปมอบตัวยังไม่กล้าเลย ลูกพี่เจ้านายวงแตกหมด ไม่มีใครกล้า จะเหลือแต่พ่อเพราะเขารักลูกอยู่แล้ว แนะนำกำนันว่า คดีนี้เป็นคดีใหญ่และรุนแรง กระทบความรู้สึกคนเป็นจำนวนมาก ไอ้หนูมึงอย่าประกันตัวมาเลย รับสารภาพตามข้อเท็จจริงเถอะ แล้วก็กลับมาทำมาหากินยังอยู่ในสังคมได้ ถ้าออกมายิ่งสู้คดี ยิ่งหลุดคดีมายิ่งอยู่ลำบากนะ ก่อเรื่องรุนแรงแบบนี้มา อาจเจอตร.แบบผม ผมกับพี่แต้มเกษียณมาแล้ว แต่รุ่นใหม่ขึ้นมาทดแทน มันจะมีประวัติขึ้นมา ว่าไอ้นี่ยิงระดับสารวัตรมาแล้ว ตร.จำยิ่งกว่าหมาถูกรถทับอีก แล้วเราเป็นนักการเมือง เป็นกำนัน ผมไม่ยอมลงกำนันเลย เพราะต้องไปร่อนเป็นเป้าบนเวที ซุ่มๆ ดีกว่า
คิดว่าตร.ยุคนี้กับยุคท่านต่างกันยังไง?
พล.ต.ต.วิชัย : ยุคผมแข่งกันด้วยงาน เจริญเติบโตกันด้วยงาน ตร.ยุคนี้เก่งมั้ย เก่ง เพราะมีเทคโนโลยีมาช่วย รุ่นผมไม่มีนะ ต้องเฝ้าทำงานหนักกันมาก กว่าจะได้สักคดี นั่งในรถแท็กซี่ปิดกระจกแย้ม 8 ชม. ขี้เยี่ยวในนั้นออกไม่ได้ต้องไปซุ่ม คนสมัยก่อนมีประสบการณ์ซึ่งสำคัญ สอนในการทำงานผมโชคดีที่สุดได้ทำงานกับผู้หลักผู้ใหญ่มือปราบในประเทศหลายคน ผมโชคดีที่สุดได้ซึมซับจากมือปราบของประเทศทั้งนั้น ผมเอามุมมือปราบมาอยู่ในตัวผม มีอะไรผมเอาตัวรอดได้ เอาประสบการณ์ของอาจารย์มาสอนในการทำงาน
พล.ต.ท.เรวัช : มันไปคนละแนวแล้ว เดี๋ยวนี้ตร.ถูกบีบคั้นจากกฎหมาย ยิ่งพรบ.อุ้มทรมานออกมา มันเหนื่อย สมมติผมอยู่ในที่สารวัตรโดนยิง เขาบอกทำไมผมไม่จับกุมเขา ก็ผมไม่มีกล้องไป ผมผิดพรบ.อุ้มทรมานอีก ทำไมไม่ถ่ายกล้องวิดีโอบันทึกเทปเอาไว้ในขณะปฏิบัติหน้าที่ ก็ไปกินเลี้ยงแบบนั้นใครจะพกไป ก็จะถูกร้องเรียนว่าปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ตรงนี้กฎหมายเขามีข้อยกเว้นว่ามีกรณีใดบ้างที่ไม่ต้องบันทึก มีนักข่าวคนนึงบอกให้เอากล้องมือถือถ่ายไว้ พูดตลกไปได้ แค่เอาตัวรอด มันชักปืนมาก็แย่แล้ว ใครจะไปถ่ายได้ แต่ถ้ามีกล้องติดตัวก็ว่าไปอย่าง ตรงนี้ก็ฝากถึงอัยการและทนายความ ฝ่ายผู้เสียหายด้วย เจตนารมณ์เขาต้องการตร.ไปอุ้มมาซ้อม ถ้าเจอแบบนั้นฟ้องเข้าคุกเลย คดีนี้กำนันยังไม่ทันมามอบตัว กินกาแฟอยู่ ตร.ก็กลัวหนีต่อเลยชาร์ตไปจับ บางคนมีกล้องบ้างไม่มีกล้องบ้าง ทราบข่าวว่าทนายความยังไปโวยวายว่าตร.ไม่มีกล้อง เรื่องคดีกำนันนี่แหละ ผมว่ามันไม่เข้าท่า รู้สึกว่าหัวกฎหมายไปนะมึง
ปรเมศวร์ : อ่านกฎหมายตามตัวอักษรมากกว่าเจตนารมณ์กฎหมาย เราไม่ได้ซีเรียสเรื่องนั้น เพราะรู้ว่าตร.งบประมาณไม่ได้จัดตั้ง
พล.ต.ต.วิชัย : ทำงานได้
พล.ต.ท.เรวัช : รอปีหน้ามีงบประมาณ ซื้อแจกทุกคนเลยจะได้สะดวกหน่อย