วันที่ 18 พ.ค.69 รายการโหนกระแสดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ “ทราย สิรณัฐ สก๊อต” เปิดใจทุกประเด็นร้อน ถูกล่วงละเมิดทางเพศ คุณแม่ฟ้องร้องเรียกทรัพย์สินคืน มาพร้อม “ทนายสายหยุด เพ็งบุญชู”
หนุ่ม กรรชัย กล่าวว่า เป็นเรื่องราวใหญ่โตเป็นที่จับตาของสังคม เรื่องราววันนี้ที่นำเสนอเป็นเรื่องละเอียดอ่อนมากๆ เป็นความรุนแรงในครอบครัว หลายคนก็ตั้งคำถามมาถึงตัวผม ว่าผมจะทำเรื่องนี้หรือเปล่า มีนักข่าวถามผมว่าจะเชิญคู่กรณีสองฝั่งซึ่งเป็นพี่น้องมาออกรายการพร้อมกันมั้ย จะรับจบ รับเคลียร์ให้มั้ย ผมตอบนักข่าวว่าผมทำไม่ได้ เพราะเป็นความรุนแรงในครอบครัว ที่สำคัญที่สุดเป็นเรื่องที่เขาน่าจะต้องตกลงกันเองหลังบ้าน แต่ก็ยินดีสัมภาษณ์ฝ่ายใดฝ่ายนึง แต่คงไม่ลงลึกมาก เพราะมีกฎของกสทช.ที่คุมอยู่ วันนี้เราจะทำรายการภายใต้กฎกสทช.และแน่นอนข้อกฎหมายคุ้มครองเรื่องราวความรุนแรงในครอบครัว พศ.2550 ล่าสุดกสทช.ออกหนังสือด่วนที่สุดในการระมัดระวังนำเสนอเรื่องราวความรุนแรงในครอบครัว คนอาจสงสัย ทำไมเรื่องผัวเมียทำได้ อันนั้นอีกกรณี อีกเคสนึง แต่ความรุนแรงในครอบครัว หมายความว่า พ่อฆ่าลูก พ่อข่มขืนลูก แม่ข่มขืนลูก ลูกข่มขืนแม่ พี่น้องละเมิดทางเพศต่างๆ นานา อันนี้อยู่ในพรบ.ปี 2550 อยู่แล้วในการนำเสนอ ฉะนั้นวันนี้คงสัมภาษณ์ในลักษณะที่ไม่ลงลึกมาก เพื่อไม่ให้เป็นการไปข่มขืนใจซ้ำ
ขอถามทรายตรงไปตรงมา ขอโทษจริงๆ ถ้ากระทบความรู้สึกทราย ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา เท่าที่ตามเรื่องของทราย ทรายถูกกระทำหลายปี ทรายเยียวยาตัวเองยังไง ปรึกษาใครมั้ย หรือได้คุยกับใครมัย?
ทราย : นอกจากเพื่อนๆ และคุณแม่บุญธรรมทราย ก็ไม่ได้มีใครที่คุยด้วยครับ ก็พยายามไปทีละวันๆ อยู่กับธรรมชาติครับ
อยู่ได้ยังไง ถ้าเป็นพี่คงคบอก จนอกแตก?
ทราย : ทรายเป็นคนที่มีความหวังครับ ทรายแค่พยายามดูว่ามีใครที่จะช่วยเราได้มั้ยในครอบครัว เราพยายามเก็บความหวังไว้ครับ วันนี้เราก็ไม่มีความหวังในเรื่องนั้นแล้วครับ
สังคมส่วนนึงคงอยากรู้ว่าตลอดระยะเวลาหลายปี ทำไมทรายเก็บเรื่องนี้เอาไว้ ทรายทำไมไม่มีการออกมาพูดก่อนหน้านี้ ทำไมเพิ่งออกมาพูด?
ทราย : เพราะคุณตาสอนให้เรารักครอบครัวครับ (ร้องไห้) ทรายโตมาในครอบครัวที่คุณตาเขาเลี้ยง พยายามเชื่อว่าสิ่งที่เขาสอน จิตวิญญาณเขาที่ยังอยู่ในครอบครัวนี้อยู่ครับ (ร้องไห้) ทรายไม่อยากออกมาพูด เพราะว่ามันคือโลกที่คุณตาสร้างให้กับเราครับ แต่เมื่อคุณตาไม่อยู่แล้ว ทรายก็เห็นว่าครอบครัวของทรายไม่ได้เก็บจิตวิญญาณของคุณตาไว้เลยครับ วันที่ทรายตื่นตัว ทรายคิดว่าคุณตาคงไม่ได้อยู่แล้วครับ เขาไม่ได้อยู่กับครอบครัวนี้แล้วครับ ทรายไม่อยากทำร้ายครอบครัวตัวเองครับ แต่ทรายคิดว่ามันหมดแล้วครับ (ร้องไห้)
ทรายไม่เคยออกมาพูด เพราะจำคำคุณตาได้ คำที่บอกว่าต้องรักครอบครัว ต้องโปรเทคครอบครัว?
ทราย : ทรายคิดว่าถ้าคุณตาเห็นในสิ่งที่เกิดขึ้นนะครับ (ร้องไห้) เขาคงบอกให้เราเดินออกเหมือนกันครับ มันหมดความหวังในเรื่องนี้กับคนพวกนี้แล้วครับ (ร้องไห้)
ทรายไม่เคยเล่าเรื่องนี้ให้คุณตาฟัง?
ทราย : คุณตาเขาตายประมาณ 10 กว่าปีที่แล้วครับ ทรายยังไม่ได้มีโอกาสที่จะบอกครับ
ทรายสนิทกับคุณตา อะไรคือฟางเส้นสุดท้าย?
ทราย : ตอนแม่เขาฟ้องร้องเราครับ ผมเห็นว่ามันไม่มีจุดหยุดของผู้หญิงคนนี้ครับ ตอนที่ผมกลับมาที่หัวหิน 6 ปีที่แล้ว ผมไม่ได้กะบอกคุณแม่เรื่องพี่ชายเลย ผมยังไม่พร้อม แต่ผมบอกคุณแม่เรื่องพี่เลี้ยง วันที่พี่เลี้ยงเขาถูกไล่ออก เขาโทรไปบอกแม่ เขาขู่ว่าเขารู้เรื่องพี่ทรายครับ แม่ก็เรียกเรามาคุย และบอกว่าเรื่องนี้มันจริงมั้ย เราบอกจริง แม่บอกห้ามบอกใครครับ ตอนนั้นทรายไม่ได้คิดมาก ว่าเป็นเรื่องผิดปกติที่คนจะไม่แก้ไขอะไรเลย ทรายแค่คิดว่าทรายได้บอกเรื่องพี่เลี้ยงไปแล้ว ทรายปลอดภัยในครอบครัว เพราะพี่เลี้ยงก็ไม่อยู่แล้ว สักพักนึง แม่เขาก็ไล่เราออกจากบ้านหัวหินครับ ซึ่งตอนนั้นเราไม่ได้รู้ว่าเราเป็นเจ้าของบ้านด้วย เขาบอกว่าเป็นบ้านของเขา ทรายก็ได้สูญเสียครอบครัวตัวเอง ความปลอดภัยในบ้านอีกครั้งนึง ก็เก็บทุกอย่างในบ้านที่เราพอเอาไปได้ เสื้อผ้า แปรงสีฟัน แชมพู หนีไปอยู่ภาคใต้ครับ
ตั้งแต่เมื่อไหร่?
ทราย : 2020 ครับ
6 ปีก่อน เรื่องนี้ฝังในใจทรายมา 6 ปี เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ทรายอยากพูดอยากระบายเพื่อโปรเทคตัวเอง คุณแม่สามารถชี้แจงทางไหนก็ได้ เพื่อความเป็นธรรมของคุณแม่ด้วย เดี๋ยวจะกลายเป็นว่าทรายพูดอยู่มุมเดียว ก็เป็นสิทธิ์คุณแม่ต้องออกมาดีแคร์ตัวเองเหมือนกัน
เรื่องราวที่ดินเกิดอะไรขึ้น?
ทราย : ต้องเล่าว่าทรายเพิ่งมารู้ว่าทรายเป็นเจ้าของ หนึ่งในเจ้าของที่ดินในหัวหิน 2 ปีที่แล้ว เพราะว่าตลอดมา คุณแม่บอกว่าเป็นที่ของเขา นั่นคือข้อความที่เขาส่งมา ทุกคนคงเห็นแล้วล่ะ เขาบอกเป็นที่ของเขา ทะเบียนบ้านหมด ต้องไปต่อทะเบียน เขาต้องการลายเซ็นของเรา นั่นคือจุดที่เรารู้ว่าเราคือผู้ถือกรรมสิทธิ์ หลังจากนั้น 2 ปีนั้น ทรายจ่ายภาษีในที่ดินส่วนของทรายและพายเองครับ
ที่ดินตรงนั้นมีหลากหลายแปลง?
ทราย : แค่แปลงส่วนของทราย จะแบ่งกับพายครับ
แปลงนั้นคุณตามอบให้สองคน?
ทราย : ใช่ครับ เขาโอนให้แม่ก่อนเพื่อลดหย่อนภาษี แม่ก็โอนมาให้เราภายใน 4 เดือนนั้น ไม่ได้ทิ้งไว้นานครับ
แล้วเกิดอะไรขึ้น?
ทราย : เขาฟ้องเราครับ อยากเอาที่ดินตรงนั้นคืนครับ ในคดีฟ้องเขาก็ใส่ชื่อพี่ชายเป็นพยาน ที่หาว่าเราเป็นลูกเนรคุณ สำหรับสิ่งที่เราพูด เรื่องพี่เลี้ยงที่เราเล่าให้ทุกคนฟัง มันเป็นเรื่องจริงที่แม่ผมจ้างพี่เลี้ยงที่ข่มขืนผมกลับมาทำงานในบ้านเพื่อไล่เราออกจากบ้านหัวหินครับ นั่นคือเรื่องที่ทรายต้องแบกมา 6 ปีครับ พี่เลี้ยงคนนี้สรุปแล้วครอบครัวทรายไม่ดำเนินคดีนะครับ เขายังอยู่ที่เพชรบุรี วิ่งไปไหนไม่รู้ หลังทรายเขียนเรื่องออกมา เขาวิ่งหนีไป แม่ทรายไม่เคยดำเนินคดี ไม่เคย เขาจ้างเขากลับมาทำงาน ก็ไม่มีคำบรรยายมากกว่านั้นครับ
ที่ดินตกลงมันยังไง?
ทนายสายหยุด : ที่น้องเอามาไม่มีตัวฟ้อง มีแต่พินัยกรรม แล้วก็บัญชีพยาน น้องมีอีกมั้ย มีคำฟ้องมั้ย
ฟ้องด้วยสาเหตุอะไร?
ทนายสายหยุด : อาจเป็นการถอนการให้ ด้วยประพฤติเนรคุณครับ
ทราย : ใช่ครับ แต่เขาใส่พี่ชายผมเป็นพยานในคดีเนรคุณครับ
ทนายสายหยุด : ถ้าคุณแม่หรือแม่หรือพ่อ หรือปู่ย่าตายาย ผู้สืบสันดาน ถ้ายกทรัพย์สินให้ตัวเรา ถ้าอยู่มาเขาอ้างเราเนรคุณ มันเป็นเหตุเพิกถอนการให้ เพิกถอนเอาที่ดินคืนได้ เขาอ้างอย่างนั้น คุณแม่ก็อ้างน้องประพฤติเนรคุณ ไม่ว่าจะทำให้เขาเสื่อมเสียชื่อเสียงทำให้เสียหาย แต่น้องบอกว่าที่ตรงนี้คุณตาเจตนายกให้น้องแต่ต้น
ทราย : ใช่ครับ แล้วสิ่งที่เราเล่า ไม่ได้ทำให้ชื่อเสียงเสียหายครับ
ทนายสายหยุด : มันมีสองประเด็นครับ ถ้าคุณตาเจตนายกให้น้องทราย นิติกรรมแรกที่คุณตาโอนให้คุณแม่ คือนิติกรรมอำพราง เจตนาจริงๆ คุณตาต้องการให้หลานทีเดียว
พิสูจน์ยังไง?
ทนายสายหยุด : น้องเขาต้องยืนยันว่าตายกให้ บุคคลทั่วไปทราบ ผมไม่อยากใช้คำว่าหลบเลี่ยงภาษีเนอะ อำพรางวางแผนภาษีดีกว่า เพราะอัตราภาษีมันต่างกัน คุณตาโอนให้ลูกตัวเอง เสียแค่อากรแสตมป์ 50 ตังค์ของราคาประเมิน เสียค่าธรรมเนียมการโอนแค่ 50 ตังค์ของราคาประเมินเช่นกัน เสียแค่สองฐาน แต่ถ้าคุณตาโอนให้น้องทรายเลย จะมีภาษีเงินได้บุคคลธรรมดางอกขึ้นมาอีก ตามราคาประเมิน ซึ่งการจ่ายภาษีจะสูงมาก คนที่เขารู้ช่อง เขาก็โอนให้ลูกตัวเองก่อน แล้วให้ลูกโอนต่อไปที่หลาน มันก็เซฟตรงนี้ลงไป
ทราย : ซึ่งทรายมีน้า มีที่ดินหัวหินแปลงข้างๆ กัน ในเวลาเดียวกัน เขาก็โอนให้ลูก รุ่นหลานเหมือนกันหมดครับ ทุกคนทำหมดครับ
ทนายสายหยุด : น้องก็ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าที่ไม่ใช่ของแม่ เพราะตาไม่ได้เจตนาให้แม่ ตอนให้ตายังมีชีวิตอยู่ ถ้าตามีชีวิตอยู่ ที่ดินแปลงนี้ไม่ใช่มรดก
มันเป็นกรณีศึกษาเหมือนกัน ไม่เคยทราบ ไม่เคยผ่านตา อยากทราบว่าผู้เป็นแม่สามารถฟ้องลูกในฐานะเนรคุณ สามารถยึดสิ่งของกลับคืนได้เหรอ?
ทนายสายหยุด : มีค่อนข้างบ่อยครับ เป็นเคสชาวบ้านทั่วไป เขาคิดว่าเขาตายไปแล้ว ต้องมาจัดการมรดกอีก เขาก็กลัวลูกมาทะเลาะกัน เขาก็พยายามจำหน่ายจ่ายโอนให้ลูกแต่ละคน พออยู่ไปสักระยะ ลูกที่ได้ทรัพย์สินไป ทิ้ง ไม่ดูแล มาด่าเขาอีก ไม่ส่งเสียเลี้ยงดู กฎหมายก็เลยมีอยู่มาตรานึง เพิกถอนการให้ได้ เพราะลูกประพฤติเนรคุณ ประพฤติเนรคุณคือด่าทอหยาบคาย ทำร้ายร่างกาย อายุมากแล้วไม่ส่งเสียเลี้ยงดูเขา เพราะกฎหมายก็ต้องป้องกันลูกที่ได้ทรัพย์สินแล้ว ทิ้งพ่อทิ้งแม่ กฎหมายเขาเขียนเจตนาไว้ดีครับ
กรณีที่ทรายออกมาเปิดเผยข้อเท็จจริง ในมุมตัวเอง ซึ่งเป็นผู้ถูกกระทำ มุมของทราย ทรายบอกว่าถูกกระทำแบบนี้ ผู้เป็นพ่อผู้เป็นแม่ สามารถหยิบยกตรงนี้ไปอ้างกับศาลได้มั้ยว่าไปพูดแบบนี้ทำให้ฉันเสียหาย ทำให้ตระกูลเสียหาย?
ทนายสายหยุด : จากแนวทางคำพิพากษาที่เคยมีลักษณะนี้ยังไม่เคยมี แต่แต่ไปด่าว่าอีนั่น อีนี่ อีแก่ อีโง่ แบบนี้เรียกว่าเนรคุณ ยังไม่เคยมีเคสเหมือนที่น้องพูด เขาบอกแม่ว่าเขาโดนกระทำแบบนี้ จากพี่เลี้ยง แต่แม่แทนที่จะคุยกับลูก ก็บอกว่าอย่าพูดเรื่องนี้นะ พอน้องพูดปั๊บกลายเป็นเนรคุณ
เคยคิดเปลี่ยนนามสกุลมั้ย?
ทราย : คิดครับ ทรายไม่เคยเกิดมาเป็นภิรมย์ภักดีครับ ทรายเป็นสก๊อตครับ
ไม่อยากอยู่ในตระกูลนั้น?
ทราย : ทรายแค่รู้ว่าทรายคือนักอนุรักษ์ทะเล นักอนุรักษ์ธรรมชาติ คนที่ชอบทำงานช่วยเหลือคนอื่นครับ ทรายเกิดมาแค่ตัวตน เดี๋ยวเราก็ตายไป แค่นี้ครับ เรื่องตระกูล เรื่องเงิน ทรัพย์สิน มันไม่ใช่สิ่งที่มนุษย์เราเกิดมาด้วยครับ เรามาแค่นี้ครับ
จะบอกว่าทรายคือ ทราย สก๊อต ไม่อยากอยู่ในตระกูลคุณแม่?
ทราย : ใช่ครับ ทรายแค่อยากได้รับความยุติธรรม ซึ่งมันต้องเกิดขึ้นอยู่แล้ว มันคือ 20 ปีของผู้ชายคนนึง ไม่ว่าคุณมีเงิน มีอำนาจเยอะขนาดไหน คุณไม่มีสิทธิ์ขโมยวัยเด็กของผู้ชายคนนึงครับ แต่ต่อจากนี้ ผมขอเดินออกแล้วครับ
ออกจากตระกูลคุณแม่?
ทราย : ครับ